Wikipedia:Vaglio/Mina (cantante)/2

Mina (cantante) (biografie · musica)

La voce è stata candidata già diverse volte a voce di qualità e alla vetrina, ma in tutte le circostanze ha ottenuto una bocciatura rapida. Spero che questo vaglio permetta finalmente di operare quelle modifiche richieste per portare la pagina ad un buon livello e di coordinare gli sforzi che nell'ultimo periodo alcuni utenti stanno riversando nella stesura della voce. --WalrusMichele 18:35, 22 apr 2013 (CEST)

Revisori

• --WalrusMichele 18:35, 22 apr 2013 (CEST)
• --Badrecords (msg) 14:04, 26 apr 2013 (CEST)
• --Mezzosoprano1 (msg) 17:56, 26 apr 2013 (CEST)
• --CoolJazz5 (msg) 01:28, 27 apr 2013 (CEST)

Suggerimenti

Ho diviso i commenti in paragrafi così che sarà più facile trovare a cosa ci si riferisce, riassumere le decisioni prese e rispondere agli altri utenti. Si potrà decidere di aggiungere altre sezioni se queste si renderanno necessarie. --WalrusMichele 20:09, 26 apr 2013 (CEST)

Organizzazione della biografia

• Nella riorganizzazione della biografia mi sono ispirato alla pagina di Lucio Dalla (recentemente approdata in vetrina) che presenta una struttura ad albero per i decenni e sotto-sezioni più approfondite al loro interno. In quella pagina i decenni sono scritti a lettera e non a numero, quindi credo che la stessa cosa debba essere fatta qui. Nel caso di Mina però gli anni di massimo impegno sono i decenni 1960 e 1970, mentre per i decenni successivi non c'è così tanto da dire. Vi sembra che questi ultimi paragrafi vadano espansi o può bastare così? Dividereste la sezione anni ottanta e anni novanta in due paragrafi autonomi? Poi per quanto riguarda la scelta dei tempi verbali: in base al progetto di riferimento si può scegliere di scrivere la biografia nel classico passato remoto (così come avevo fatto io) o nel presente storico (così com'era prima delle mie modifiche). In ogni caso una volta che si è scelto il tempo verbale tutto il corpo della voce deve rispettarlo. Non si può arbitrariamente passare da passato prossimo a passato remoto a presente. Quindi se credete che il passato remoto sia appunto troppo remoto XD, modifichiamo tutto il testo al presente storico, ma sicuramente il passato prossimo è da evitare, come dicono le linee guida. In effetti tutte le biografie di cantanti ancora in vita o anche deceduti che mi è capitato di incontrare sono scritte al presente storico quindi potremmo adottare questa convenzione anche per Mina. --WalrusMichele 18:50, 22 apr 2013 (CEST)

• Ho sostituito "collaborazione" con "ispiratrice" di Mogol e Battisti, anche perché nella sezione ha un certo risalto la collaborazione con Pino Presti, che è stato una delle colonne della carriera di Mina negli anni '70. --Badrecords (msg) 22:03, 25 apr 2013 (CEST)

Vita privata

• Mi sembra che la sezione vita privata non approfondisca più di tanto quanto non venga già detto nella biografia. Secondo me si potrebbe togliere ed inserire le informazioni che mancano direttamente nella biografia nelle sezioni a cui si riferiscono temporalmente. --WalrusMichele 18:53, 22 apr 2013 (CEST)

Ritengo sia da mantenere la sezione 'vita privata'. Mina ha sempre suscitato grande curiosità ed interesse non solo per la sua carriera, ma anche per le vicende che hanno caratterizzato la sua vita privata. Credo che facilitare con una lettura più 'facile da trovare' questo aspetto, giustamente già presente (ma solo in parte) nelle sezioni della voce, possa essere accolto con favore da non pochi lettori della pagina. --Mezzosoprano1 (msg) 18:13, 26 apr 2013 (CEST)

Autori e duetti

• Ha senso questa sezione? Alla fine è semplicemente un elenco di artisti che hanno collaborato con Mina. --Michele (aka IlFidia) 16:33, 29 apr 2013 (CEST)

Sono d'accordo anzi, secondo me, si potrebbe togliere addirittura tutta la sezione collaborazioni artistiche che mi sembra ridondante, ma vorrei sentire prima qualche parere --WalrusMichele 17:09, 29 apr 2013 (CEST)

Ho rimosso la sezione Autori e duetti--Mezzosoprano1 (msg) 21:25, 29 apr 2013 (CEST)

D'accordo con la scelta di Mezzosoprano1.--CoolJazz5 (msg) 22:23, 29 apr 2013 (CEST)

Fonti

• Bisognerebbe aggiungere i Template:Cita web dove non sono stati inseriti e, in linea più generale, aggiungere il maggior numero possibile di fonti alla voce. --Michele (aka IlFidia) 14:53, 28 apr 2013 (CEST)

Credo di aver aggiunto tutti i cita web alle note che ne erano ancora sprovviste. Intanto comincio ad aggiungere altre note al corpo della voce, prendendole dal sito www.minamazzini.it, che contiene una corposa sezione di articoli su Mina. --WalrusMichele 22:16, 28 apr 2013 (CEST)

• C'è un problema alla fonte 66. --CoolJazz5 (msg) 03:18, 4 mag 2013 (CEST)

A me sembra funzionare tutto, cos'è che non ti quadra? --WalrusMichele 09:39, 4 mag 2013 (CEST)

Non si apre, ti riporta al punto in cui è inserita nella voce. --CoolJazz5 (msg) 13:07, 4 mag 2013 (CEST)

Ho ricontrollato, mi sembra a posto e mi funziona correttamente. Sia il cita, nel corpo del testo, che il collegamento alla biografia sono corretti, non so che dirti. Vedi se modificando qualcosa... --WalrusMichele 09:17, 5 mag 2013 (CEST)

Adesso è ok. --CoolJazz5 (msg) 14:34, 5 mag 2013 (CEST)

• La nota 84 si riferisce a Mina live 72. Va sostituita con la nota 90. --CoolJazz5 (msg) 16:31, 5 mag 2013 (CEST)

Mi sembra corretto com'è ora: la nota 84 si riferisce al concerto alla Bussola del '72, mentre la nota 90 al live alla Bussola del '78. --WalrusMichele 17:45, 5 mag 2013 (CEST)

La sezione e l'immagine riguardano gli ultimi concerti del 1978, non del 1972, quindi nella didascalia va inserita la nota 90. --CoolJazz5 (msg) 18:54, 5 mag 2013 (CEST)

Fatto Adesso ho capito, grazie della segnalazione. --WalrusMichele 09:45, 6 mag 2013 (CEST)

• Idem come sopra e anche la fonte 69 è errata. Va inserita solo nella sezione "L'addio alle scene"" (e rimossa da "La maternità e l'accanimento mediatico". --Badrecords (msg) 23:03, 5 mag 2013 (CEST)

Non fatto Nella nota 69 c'è un trafiletto che dice: "Mi chiamavano pubblica peccatrice, mi cacciarono dalla televisione, e per quanto una se ne freghi, vada dritto per la sua strada, i segni restano" e si riferisce proprio a quel paragrafo. --WalrusMichele 09:48, 6 mag 2013 (CEST)

Immagini

Siete d'accordo con la cancellazione della foto Mina minigonna 65.jpg fatta da un utente anonimo? Secondo me è giusto che l'immagine rimanga. --WalrusMichele 12:01, 9 mag 2013 (CEST)

Ripristino l'immagine. Inoltre l'ip anonimo ha cambiato la data di un'altra immagine: Mina 1972, sostituendola con Mina 1969. La foto originale in Commons recita Mina 1972.jpg. Quindi la modifica è da annullare. Teniamo d'occhio le modifiche di questi ip anonimi. --Badrecords (msg) 20:34, 9 mag 2013 (CEST)

Altri suggerimenti

• La nota 67 non va... --Michele (aka IlFidia) 14:43, 24 apr 2013 (CEST)

Fatto Era andato perduto il testo della nota essendo stata cancellata più in alto. Sistemata. --WalrusMichele 15:09, 24 apr 2013 (CEST)

• Giuste le osservazioni sui tempi verbali. Per quello e la divisione in sezioni così come ora, per me vanno bene. La citazione di Celine Dion andrebbe all'inizio, prima del cappello, manca la nota e, sinceramente, non mi sembra così azzeccata per meritarsi di aprire la voce. Manca a nota, all'inizio, sui plausi da parte di Minnelli, Callas e De Chirico. --grievous 19:24, 24 apr 2013 (CEST)

Vedo cosa posso fare, altrimenti se non troviamo una fonte si toglie. --WalrusMichele 11:29, 25 apr 2013 (CEST)

Non ho trovato fonti sul web su Maria Callas e Giorgio De Chirico; li ho quindi rimossi dall'elenco dei grandi estimatori di Mina. --Badrecords (msg) 21:31, 25 apr 2013 (CEST)

• Avviso nella talk dell'ip anonimo che reitera modifiche non collaborative e prive di senso. --Badrecords (msg) 13:37, 26 apr 2013 (CEST)
• Nella sezione anni 70 erano assenti le pubblicazioni di due dischi fondamentali della discografia, "Frutta e verdura" / "Amanti di valore" e "Baby Gate" / Mina®. Ho provveduto a integrarle. --Badrecords (msg) 16:04, 28 apr 2013 (CEST)

• Si potrebbe inserire la sezione "Stile musicale". --Michele (aka IlFidia) 16:33, 29 apr 2013 (CEST)

D'accordo anche su questo. Si potrebbero riprendere le cose già dette nell'incipit ed espanderle ulteriormente. Servirebbe però qualche fonte e qualcuno che se ne intenda abbastanza di musica, quindi io mi chiamerei fuori: Badrecords, Mezzosoprano, Cooljazz, qualcuno se la sente? --WalrusMichele 17:12, 29 apr 2013 (CEST)

Non credo (almeno per il momento) che sia il caso di inserire una sezione denominata "Stile musicale", oltre al già chiaro, esauriente e non prolisso incipit. La pagina è stata depovizzata (ove necessrio) dopo le numerose modifiche effettuate, le fonti puntualizzate correttamente e alcune importanti informazioni musicali mancanti sono state integrate. --CoolJazz5 (msg) 03:27, 30 apr 2013 (CEST)--CoolJazz5 (msg) 03:27, 30 apr 2013 (CEST)

Ho visto solo ora l'incipit, va bene così allora... --Michele (aka IlFidia) 14:03, 30 apr 2013 (CEST)

• Sto completando ove necessario, la sostituzione delle parole ripetute a breve distanza (vocaboli, avverbi, preposizioni, aggettivi), operazione che era già stata fatta recentemente anche da altri revisori. --Badrecords (msg) 22:46, 1 mag 2013 (CEST)
• Ho modificato il titolo "L'addio alle scene" con "Il definitivo addio alle scene", anche perché si parla già di addio alle scene nella sezione precedente. --CoolJazz5 (msg) 20:44, 7 mag 2013 (CEST)
• Guardando velocemente la voce ho trovato qualche passaggio non neutrale: "Nel 1975 Mina pubblica un brano considerato a tutt'oggi una delle sue interpretazioni cult..." Mi sembra un termine magari condivisibile ma inadatto alla voce. --Panz Panz (msg) 15:15, 8 mag 2013 (CEST)

Accolta la tua osservazione. --CoolJazz5 (msg) 17:50, 8 mag 2013 (CEST)

• Sistemati alcuni wikilink ma ne ho notati alcuni doppi (come Festival di Sanremo) limitandomi però alla prima parte della voce. Presto segnalerò alcuni passaggi non neutrali che ho notato. --Panz Panz (msg) 13:30, 10 mag 2013 (CEST)

Si è lavorato molto sotto questo aspetto, comunque ben accette osservazioni ulteriori.--Mezzosoprano1 (msg) 13:45, 11 mag 2013 (CEST)

• Alcune mie considerazioni
  1. Diventa una discreta nuotatrice, partecipa a diverse gare e in una competizione regionale si classifica seconda... [Fonte? La frase è sempre fontata dalla nota 18?]
  2. prestante terzino della Cremonese [toglierei prestante essendo IMHO un parere fuori luogo]
  3. Lei accetta e facendosi dare il microfono dallo stesso Barreto, si esibisce senza alcun imbarazzo. Il proprietario del locale, Sergio Bernardini, nelle sere successive dovrà frenarla dal salire continuamente sul palco per cantare. [anche questa si riferisce alla nota 21 quindi metterei la nota anche per questa frase]
  4. mai completamente vinte [frase IMHO fuori luogo/nella nota 22 manca la pagina]
  5. che sta avendo un ottimo riscontro sia in ambito nazionale che internazionale [fonte?]
  6. Davide Matalon all'inizio è un po' titubante, ma viene convinto dal suo consulente musicale Giulio Libano, che dopo aver ascoltato Mina ne rimane colpito molto favorevolmente. [fonte?]
  7. e in un'epoca in cui vendere 70 000 copie è un'impresa eccezionale, i due 45 giri superano singolarmente la quota di 100 000. [fonte? Nota 34?]

Spero che queste mie puntualizzazioni non risultino oziosità ma solo contributi per rendere migliore la voce. --Panz Panz (msg) 21:56, 13 mag 2013 (CEST)

Quando tempo fa sono arrivato su questa voce per la prima volta mi era sembrato, soprattutto nella parti riguardanti gli anni 50/60 di leggere riviste tipo Oggi e via dicendo. Da allora è stato fatto molto lavoro, da me e da altri utenti, per eliminare il più possibile questo aspetto. Leggendo adesso la pagina trovo ci siano ancora alcuni punti che -come hai sottolineato, possono dare questa idea, ma non dobbiamo dimenticare il peso che Mina ha avuto nel costume italiano e internazionale non solo come artista, ma anche come personaggio pubblico. Quindi qualche piccola concessione direi che si possa fare, senza preoccuparci più di tanto delle fonti, che peraltro ci sono, su argomenti non fondamentali, e comunque 'interessanti', della sua vita-carriera. --CoolJazz5 (msg) 23:29, 13 mag 2013 (CEST)

I tuoi commenti sono tutt'altro che inopportuni Panz, anzi ti ringrazio delle dritte. Ho sostituito il tuo elenco puntato con uno numerato, così provo a risponderti punto per punto:

1. Fatto La nota era sempre la 18, ho provveduto a sdoppiarla.
2. Fatto Rimosso "prestante".
3. Fatto Duplicato anche la nota 21.
4. Commento: Tolto "mai completamente vinte", che in effetti era ridondante e un po' fazioso. Per quanto riguarda la nota, non è una svista, è che non so a che pagina del libro si riferisce, ma preferirei tenerla così com'è invece di toglierla del tutto. Che ne dite?
5. Cerco di trovare una fonte. Fatto, rivisitando i toni un po' enfatici.
6. Fatto Inserita fonte.
7. Cerco una fonte anche per questo. Fatto

Anzi se noti altre inesattezze o frasi che necessitano di fonte, segnalacelo per favore. Ho già aggiunto quello che sono riuscito a trovare fin'ora, ma sicuramente ce ne vogliono ancora altre. Con calma e trovando il tempo spero di completare il lavoro per tutta la voce. Invece CoolJazz non sono riuscito a capire bene cosa intendessi nel tuo intervento, intendi dire che le fonti che fanno riferimento a riviste come Oggi non sono valide? O che non servono altre note alla pagina? --WalrusMichele 19:47, 14 mag 2013 (CEST)

Non era questione di fonti, ma di 'stile di scrittura' che ricordava il mood di quel tipo di periodici che peraltro ritengo attendibili a proposito di referenze. --CoolJazz5 (msg) 20:48, 14 mag 2013 (CEST)

Continuo:

1. nella popolare trasmissione Lascia o raddoppia? [l'aggettivo "popolare" mi sembra fuori luogo]
2. Mina canta ancora una volta il suo successo del momento, Nessuno. [bisognerebbe avere fonti sul successo della canzone]
3. da una "scandalosa" Jula De Palma [l'aggettivo scandalosa non capisco a cosa si riferisca]
4. diventa un vero e proprio simbolo dell'epoca, [l'affermazione meriterebbe una fonte]
5. (contemporaneamente usciva la famosa Zebra a pois) [leverei famosa essendo un termine non neutrale e fontato]
6. dove presenta altri successi [idem]
7. delicatissima sigla finale [idem]
8. dello storico settimanale [idem]

--Panz Panz (msg) 18:51, 15 mag 2013 (CEST)

1. Popolare si elimina
2. Nessuno è stato il primo successo di Mina, WalrusMichele troverà la fonte Fatto
3. Jula De Palma fu ritenuta scandalosa per il modo in cui aveva cantato "Tua"; anche in questo caso la fonte è sicura
4. Anche sul "simbolo dell'epoca" come sopra Fatto
5. Delicatissima si elimina
6. Storico idem; Più tardi rimuovo --Badrecords (msg) 20:33, 15 mag 2013 (CEST)

Continuo:

1. Tutto ciò è motivo di forte stress per la cantante, già provata dai due primi anni di carriera ininterrotta e da molti mesi di critiche e pesante invadenza mediatica. [capisco la pressione della stampa, ma dove si parla di stress pre-Sanremo?]
2. Le premesse della vigilia erano ben diverse e per Mina è emotivamente un brutto colpo, la goccia che fa traboccare il vaso pieno di piccole amarezze e ingiustizie. [toglierei questa frase fuori luogo]
3. Una promessa fatta a se stessa e sempre mantenuta con estrema convinzione. [idem]
4. Nel paese del Sol levante, infatti, canzoni come Tintarella di luna e Il cielo in una stanza sono già popolarissime [fonte?]
5. Anche il musicarello Appuntamento a Ischia aveva riscosso grande successo nelle sale cinematografiche. [riferito al Giappone? fonte?]
6. dove partecipa al popolarissimo Renny show [fonte?]
7. inaugurando una felice collaborazione [casserei "felice"]
8. il più popolare cantante tedesco dell'epoca: [capisco che possa essere vero, però...]
9. Il 45 giri rimane in classifica per ben trentun settimane, con oltre 1 300 000 copie vendute, diventando uno dei singoli più venduto della sua carriera. Il brano è rimasto, a distanza di tempo, piuttosto popolare in Germania, tanto che nel 1992 è scelto come inno per la missione dei soldati tedeschi in Somalia. [fonte dei dati?]

Risposta:

1. Che il Festival di Sanremo possa creare stress ai cantanti è stato dichiarato e provato negli anni da molti interpreti. Per non parlare di Luigi Tenco.
2. Ho rimosso da "la goccia che fa traboccare il vaso..."
3. Tolto "con estrema convinzione".
4. Per quanto riguarda il Giappone: se è stato organizzato un tour evidentemente la cantante era conosciuta e con successi evidenti nel mercato discogafico giapponese. Credo che la fonte in questo caso sia superflua (anche perchè dopo più di cinquant'anni...). Ho comunque virato il musicarello.
5. ...
6. ...
7. Ho modificato alcuni punti. Lascio "felice collaborazione", le collaborazioni sono molteplici, se è un dato di fatto che siano state "felici" o "fortunate" possiamo lasciare l'aggettivo. --Badrecords (msg) 14:51, 21 mag 2013 (CEST)
8. Modificata la frase con "uno dei più popolari cantanti tedeschi dell'epoca".
9. Rimosso le informazioni per cui non ho trovato una fonte e riformulato la frase. --WalrusMichele 23:55, 26 mag 2013 (CEST)

Vi ringrazio per la vostra comprensione nell'accogliere le mie correzioni che sto proponendo per la voce. --Panz Panz (msg) 21:06, 17 mag 2013 (CEST)

Commento: Vorrei dire una cosa ai revisori: bravi. Grazie al vaglio, mi sembra che la qualità della voce si sia alzata di molto. Davvero complimenti, un vaglio molto costruttivo. --Michele (aka IlFidia) 18:04, 31 mag 2013 (CEST)

• Grazie! --CoolJazz5 (msg) 23:10, 1 giu 2013 (CEST)

--Badrecords (msg) 14:51, 2 giu 2013 (CEST)

• Siccome mi è stato chiesto espongo brevemente quali sono le mie riflessioni in merito alla forma finale della voce e al vaglio in corso. Dall'inizio della procedura è stato fatto un lavoro notevole e come faceva notare IlFidia la pagina è notevolmente migliorata. Dal mio punto di vista per renderla ottima bisognerebbe:
  1. Aggiungere altre note, soprattutto nella parte finale della biografia, che presenta sezioni interamente senza note. Ho porvato a cercare su internet, ma non si trova quasi nulla che non sia copiato paro paro da questa pagina. Per fare un bel lavoro bisognerebbe inserire i riferimenti puntuali alle pagine delle opere citate in bibliografia, ma io non le posseggo e non ho il tempo di andarle a consultare in biblioteca (se anche ci fossero).
  2. Inserire una sezione anche breve sullo stile musicale e la sua evoluzione nel corso degli anni. CoolJazz si è già dimostrato contrario a questo inserimento, ma a mio parere una voce completa su Mina non dovrebbe trattare questi temi solo nell'incipit.
  3. Modificare ed espandere la sezione riconoscimenti ed eredità culturale. Proverò a fare qualcosa nei prossimi giorni, traducendo qualcosa anche dalla voce inglese.
  4. Stare attenti a non far crescere troppo le dimensioni della pagina, che è già al limite. Dal mio punto di vista si potrebbe eliminare a tal proposito l'intera sezione "Collaborazioni artistiche" o se si decide che le info ivi contenute sono importanti si potrebbe almeno modificare il paragrafo trasformandolo da elenco puntato a testo esteso e inserire qualche info in più. --WalrusMichele (msg) 19:03, 4 lug 2013 (CEST)

Risposta

• Non è che terminato il vaglio la voce diventerà "blindata"; le modifiche si potranno sempre fare ed eventuali miglioramenti atti a completare alcuni aspetti saranno benvenuti. A questo punto, per evitare che questi "lavori in corso" durino fino a Natale, proporrei di stabilire una scadenza. A proposito del peso della pagina, ho dato un'occhiata ad altre voci: Milano 222 355; Pausini 170 762; Battisti 143 468; Roma 139 466; Dalla 123 682; Mina 119 766. La sezione che vorresti eliminare (peraltro signifiicativa) è di 8 righe.... --CoolJazz5 (msg) 23:35, 4 lug 2013 (CEST)

• Il vaglio (diamo il giusto merito a WMichele che lo ha aperto) ha portato a un sensibile miglioramento della voce sotto molti aspetti - prosa, fonti, leggibilità. Nonostante la pagina tratti di un fenomeno di costume quale è Mina (qualche concessione sotto questo aspetto va tollerata) è, da un ponto di vista delle informazioni tecnico-musicali essenziale ed esauriente. Concordo sul mantenimento della sezione "collaborazioni musicali", così come è proposta. --Badrecords (msg) 16:25, 6 lug 2013 (CEST)