Wikipedia:Vaglio/Football Club Internazionale Milano/3

Football Club Internazionale Milano

La voce ha già subito un vaglio ma non è riuscita a passare in vetrina. Ora, apro di nuovo un vaglio per cercare di risolvere tutti i problemi rimanenti. Nella proposta per la vetrina sono state corrette molte cose. Questa volta, spero e conto sull'aiuto di molti più utenti. --Ciuccino (msg) 13:27, 29 ott 2009 (CEST)

La voce per me è ottima, mi metto tra i disponibili per darti una mano Buzz (msg) 22:10, 29 ott 2009 (CET)

Revisori

• --Ciuccino (msg) 13:27, 29 ott 2009 (CEST)
• --Buzz (msg) 22:09, 29 ott 2009 (CET)

Suggerimenti

• Va rimosso che è l'unica a non essere mai andata in B insieme al Siena -è l'unica e basta, il Siena è stato in B eccome. Inoltre credo sia inesatto attribuire gli ultras Inter alla sinistra o estrema sinistra; casomai il contrario. --Ema7 (msg) 11:37, 3 nov 2009 (CET)

L'affermazione sul Siena è corretta. Vedi la discussione. In breve: con la parola retrocessione si indica il passaggio univoco dalla A alla B e non viceversa, e non il fatto che la squadra abbia mai giocato in serie B. Il Siena è stato promosso da 7 stagioni e non è mai retrocesso, pur avendo disputato numerose stagioni in B. Per quanto riguarda il tifo penso tu abbia ragione, toglierei la frase e anche la citazione in quanto abbastanza generalista. Fatto--Buzz (msg) 12:25, 3 nov 2009 (CET)

• Come ci comportiamo con la Lista dei Capitani? Al momento è presente la pagina orfana e la stessa lista è presente nell'elenco dei calciatori. Essendo però capitani IMHO meriterebbero citazione nella pagina principale. Buzz (msg) 11:27, 1 nov 2009 (CET)

direi di cancellarla, per la citazione ci penso io. Utente:Ciuccino (msg) 14:01, 1 nov 2009 (CET)

starebbe bene sotto Giocatori di rilievo --Buzz (msg) 15:14, 3 nov 2009 (CET)

direi di lasciarlo li, esteticamente una tabella non la vedo bene. E' già poi in Calciatori del Football Club Internazionale Milano#Capitani della squadra -- Ciuccino 15:35, 3 nov 2009 (CEST)

le voci in Vetrina non ci aiutano: nella pagina del Milan è nella principale, nella pagina della Juventus invece sono posti esattamente come nella nostra. Vedo se c'è da integrare qualcosa e poi valuto di cancellare la voce Lista dei Capitani perchè doppia, e lasciamo le cose come stanno. --Buzz (msg) 18:19, 3 nov 2009 (CET)

Voce messa in cancellazione, era IDENTICA all'altra. --Buzz (msg) 18:36, 3 nov 2009 (CET)

• Come record individuali mancano molte cose, per esempio il goleador di coppa Peppino Meazza con 35 gol e il giocatore esordiente più giovane, Goran Slavkoski -- Utente: Manuel82 16:20, 3 nov 2009 (CEST).

di quale coppa parli? di goran slavkoski se ne parla nella pagina Calciatori del Football Club Internazionale Milano -- Ciuccino 16:26, 3 nov 2009 (CEST)

sinceramente non ho capito di che "coppa" parli! Le statistiche dei gol nelle coppe sono nella pagina che ti ha già linkato Ciuccino. --Buzz (msg) 18:19, 3 nov 2009 (CET)

La voce va riscritta completamente. Come fate a dire che l'Inter è la terza squadra d'Italia? Potrebbe essere la prima, la seconda= dipende dai punti di vista. Non fate classifiche, basta dire che l'Inter è una delle squadre piu' prestigiose al mondo. E invece DATE I NUMERI! Date risalto al numero di titoli vinti= ma, come ben sapete, uno scudetto vale ben piu' di 6/7 supercoppe d'Italia e non tutti i titoli hanno lo stesso PESO. Con il vostro ragionamento, milanista Gallianesco, allora, che so, il Notthingam Forest sarebbe un club molto piu' prestigioso dell'Arsenal. Fatemi il piacere= consultate piuttosto le FULL TABLE di www.rsssf.com, o l'almanacco Panini, e vedrete che l'Inter è di gran lunga superiore al Milan. Per non dire che siamo nati nel 1908, quando il Milan di scudetti ne aveva già 3= a parità di condizioni siamo 17 a 14! O del numero di tifosi, in Italia e nel mondo. O degli scontri diretti, dove siamo di gran lunga in vantaggio in campionato: la storia dice che i "Bauscia si divertivano a far vincere LE AMICHEVOLI ai "Cacciavit. A titoli cubitali dovreste evidenziare che l'INTER, il REAL MADRID, IL BARCELONA, il BENFICA, sono le uniche squdre MAI retrocesse, sempre presenti nei rispettivi campionati. Un record che solo altre due squadre (Sporting Lisbona ed Atletico Bilbao) possono annoverare. Andata a Bilbao per sapere se è una cosa di poco conto= sono trentanni che festeggiano la permanenza in Liga! Quanto alla Juve lo sanno i suoi tifosi COME vinvevano, superfluo il paragone.

Ah, scusate per la vittoria di ieri. 05-11-09, Gmarco — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Gianmarcodg (discussioni · contributi).

Il tuo commento da tifoso male si sposa con la voce, ma ti rispondo comunque. In una enciclopedia (come Wikipedia) i numeri sono l'unico modo imparziale per decidere la squadra più forte. Dare risalto ai trofei vinti è inevitabile, anche perchè la Fifa e IFFHS fanno le loro classifiche proprio come sono state fatte in questa pagina. Se andiamo a vedere, l'Inter in campo internazionale ha vinto parecchio meno del Milan (e anche della Juventus) e specialmente negli ultimi anni. E lo dico da sardo tifoso del Cagliari, quindi super partes. Creare un paragrafo per i soly derby sarebbe esagerato, è presente la voce Derby di Milano che magari possiamo linkare a questo (che ne dici Ciuccino?), ma il resto sono esagerazioni, IMHO. --Buzz (msg) 23:17, 5 nov 2009 (CET)

non ho capito cosa intenti Buzz. Cosa vorresti inserire in Derby di Milano? -- Utente:Ciuccino (msg) 13:50, 6 nov 2009 (CET)

lascia stare, ho visto che la voce è messa come approfondimento su "rivalità" e direi che va bene così. --Buzz (msg) 16:37, 6 nov 2009 (CET)

Caro Buzz, super partes se proprio i numeri sono "l'unico modo imparziale etc." allora riporta i dati delle partecipazioni, pertite vinte, totale punti, gol fatti dall'Inter nelle competizioni nazionali ed internazionali= confrontali con quelli di Milan e Juve e dimmi cosa esce fuori. Ridicolo poi equiparare Inter e Siena= se sale l'Albinoleffe, allora, la equipariamo? Il record dell'Inter -e delle altre "grandi" mai retrocesse-, consiste nella partecipazione ininterrotta a TUTTI i campionati dall'inizio del calcio vero in poi. E, soprattutto, i numeri/titoli sono indicativi, non esaustivi= altrimenti Grecia e Olanda sarebbero uguali (1 solo trofeo vinto per entrambe, l'Europeo), con buona pace di storie di campioni (Cruyff, Van Basten, Krol etc.), e partite storiche (OlanadsGermania 1974 ti dice niente?). Ancora, forse toccando il tuo Cagliari capisci meglio, con i tuoi numeri, ad esempio, un qualsiasi Zambrotta dovrebbe essere considerato -per numero di trofei vinti o partite giocate in nazionale- superiore al grande GIGGIRIVA: se Wikipedia vuole essere autorevole non puo' ergere a criterio sommo meri dati numerici. Saluti, Gmarco 13.11.09 — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Gianmarcodg (discussioni · contributi).

ti consiglio di leggere qui e qui per avere un'idea migliore di ciò che intendevo. Se poi crei una sandbox con una tua ipotesi di voce sarebbe un piacere parlarne, perchè tra dire "non va bene" e fare le cose come si intendono... ci passano un mare di pareri

PS: Enciclopedicamente parlando, Zambrotta è maggiore di Gigi Riva senza alcun dubbio. Quello che è per il Cagliari e per i suoi tifosi (un mito) è un altro discorso. --Buzz (msg) 19:50, 13 nov 2009 (CET)

Caro amico, forse i miei paradossi ti hanno un pò confuso se arrivi ad affermare che “enciclopedicamente parlando, Zambrotta è maggiore di Gigi Riva senza alcun dubbio” (!). Dopo una simile affermazione dovrei alzare le mani e lasciar perdere= epperò tutte le enciclopedie, quindi anche Wikipedia, hanno il dovere di verità. Così come Zambrotta NON è maggiore di GigiRiva (miglior cannoniere azzurro di sempre), nè oggettivamente, nè enciclopedicamente, alla stesso modo Juve e Milan non sono maggiori dell'Inter, tanto piu' che la perentoria affermazione della voce si basa su dati parzialissimi. E mi spiego. Tutti i dati riscontrabili sono oggettivi, ma la scelta del redattore di utilizzarne alcuni anzichè altri la rende giocoforza non obiettiva= poichè stiamo parlando di argomenti calcistici, opinabili per antonomasia, mi limiterei a riportare principalmente i dati sull'Inter (la voce si chiama così o no?), lasciando al bravo ricercatore il compito di “navigare” alla ricerca di altre voci con cui fare tutte le comparazioni del caso. Per farla breve provo a superare le “maree” proponendoti questa mio versione, tesa ad avvicinare la voce sull'Inter piu' alle altre squadre di pari rango che al ...Siena. Con la speranza che venga sottoposta al tuo vaglio di esperto “Wikipedia”, e con riserva di ulteriori interventi, conscio della difficoltà di renderla realmente esaustiva. Saluti cordiali, Gmarco 21.11.09

<<Il Football Club Internazionale Milano,[5] meglio conosciuta come Inter,[6] è una società calcistica con sede a Milano, militante in Serie A. Fu fondata il 9 marzo 1908 da 43 soci dissidenti del Milan , club insieme al quale rappresenta il capoluogo lombardo nel calcio. Il dissidio nasceva dalla volonta' di poter tesserare atleti di tutte le nazionalità, non solo italiani= di qui la scelta dei soci dissidenti di fondare un club nuovo ed aperto a tutti i giocatori senza distinzioni di nazionalità, e di nominarlo, appunto, “Internazionale". L'Internazionale si contraddistingue per la classica maglietta a strisce verticali nero-azzurre e si allena nei campi del centro sportivo "Angelo Moratti" (anche noto come La Pinetina) di Appiano Gentile, in provincia di Como. Ventiseiesimo club calcistico italiano per anzianità, il suo palmarès vanta finora 17 scudetti (il primo dei quali vinto nel 1910), 5 Coppe Italia, 4 Supercoppe italiane, per un totale di 26 vittorie in competizioni nazionali, cui vanno sommate 7 vittorie in tornei internazionali, quali 2 Coppe dei Campioni, 2 Coppe Intercontinentali e 3 Coppe UEFA. E' una delle tre “grandi” del calcio italiano, insieme a Juventus (cfr. anche la voce "derby d'Italia") e Milan (cfr. anche la voce "derby di Milano"), con le quali condivide la caratteristica di utilizzare la maglia a strisce verticali= storicamente le strisce nerazzurre sono piu' larghe sia di quelle bianconere della Juventus, sia di quelle rossonere del Milan. Ha vinto il campionato italiano per 17 volte complessive=dall'introduzione del campionato a girone unico (stagione sportiva 1929/30) è risultata prima per 16 volte, compresa la stagione 1963/'64 laddove fu sconfitta allo spareggio dal Bologna, 13 volte seconda e 13 volte terza (fonte Almanacco del calcio Panini 2009, pag. 498, aggiornata alla stagione 2008/'09). Nelle 78 edizioni a girone unico del campionato italiano di calcio, disputate dal 1929/'30 al 2008/'09, è dunque terminata sul podio 42 volte, pari ad oltre il 50% dei casi. Annovera numerosi record quali il massimo punteggio in classifica nel girone unico a 18 squadre, relativamente ai campionati in cui si assegnavano 2 punti a vittoria(58 punti nel 1988-'89: fonte Almanacco del calcio Panini 2009, pag. 496), o il massimo punteggio in classifica nel girone unico a 20 a squadre, relativamente ai campionati in cui si assegnano 3 punti a vittoria(97 punti nel 2006/'07= fonte Almanacco del calcio Panini 2009, pag. 497)= attualmente è in corsa per eguagliare il record dei cinque “scudetti” consecutivi, detenuto dalla Juventus (dal 1930-'31 al 1935-'36) e dal “Grande Torino” (dal 1942-'43 al 1948-'49, stagioni inframezzate dalla sospensione per la II guerra mondiale= fonte Almanacco del calcio Panini 2009, pag. 489). E' l’unica squadra italiana ad aver conquistato trofei nazionali o internazionali in tutti i decenni della sua centenaria storia (cfr, infra , 2- cronologia). L’Inter è stata anche la prima squadra in Italia che -grazie alla serie di vittorie consecutive dal 27 maggio 1964 al 15 settembre 1965, laddove in soli 16 mesi, vinse 2 Coppe dei Campioni, 2 Coppe Intercontinentali, 1 scudetto, perdendone un altro allo spareggio del maggio 1964 con il Bologna- riuscì a guadagnare l’attenzione degli sportivi di ogni parte del mondo, tanto da essere ancora oggi una delle squadre più famose del calcio di ogni tempo. E l’unica, con il Grande Torino, a potersi fregiare, nella storia del nostro calcio, dell’appellativo di Grande con la G maiuscola. (cfr. //temi.repubblica.it/sport-100-anni-di-inter/apertura/).

Per una compiuta comprensione delle statistiche relative ai risultati della “Beneamata”, si rimanda al link http://www.rsssf.com/tablesi/italalltime.html per quanto concerne i risultati dell'Inter in ambito nazionale, laddove risulta seconda in assoluto, ed al sito http://foot.faugeras.net/ , tabella “Europena Clubs ranking, the all time table from 1955.'56 to 2008.'09” , per quanto concerne i risultati dell'Inter nelle coppe europee, laddove risulta sesta in assoluto. Se le squadre vittoriose o plurivittoriose di titoli nazionali ed internazionali in europa e nel mondo sono molto numerose, l'Inter può vantare il record, forse il suo piu' prestigioso, di essere l'unica squadra ad aver preso parte a tutte le 78 edizioni del massimo campionato italiano di calcio (serie A) a girone unico, a partire dalla stagione sportiva 1929/'30 alla corrente 2008/'09, senza mai essere retrocessa nella categoria inferiore. Prendendo in considerazione i maggiori campionati nazionali di calcio che si giocano in Europa ed in sudAmerica, le sole altre squadre che possono annoverare un primato analogo, ovvero che hanno militato ininterrottamente nei rispettivi massimi campionati a girone unico senza mai retrocedere, sono 8= Real Madrid, Barcelona, Atlhetic Club Bilbao nel campionato spagnolo, Benfica e Sporting Lisboa nel campionato portoghese, Boca Juniors, River Plate ed Indipendiente nel campionato argentino (fonte “Sport week”, supplemento settimanale alla Gazzetta dello Sport, 22.07.2006). Un record che, non potrà essere più eguagliato o battuto= da nessun altro club. Attualmente è la squadra Campione d'Italia, in carica fin dalla stagione 2005-06, in forza del quarto successo finale consecutivo conseguito nel campionato 2008-09 e risulta essere la seconda squadra d'Italia per numero di tifosi (14%), dietro la Juventus, come risulta da un sondaggio effettuato dalla società demoscopica Demos, commissionato dal quotidiano La Repubblica e pubblicato il 30 agosto 2008.[8]

L'Inter è anche uno dei membri dell'ECA - Associazione dei Club Europei, organizzazione internazionale che ha preso il posto del soppresso G-14, e composta dai principali club calcistici riuniti in consorzio al fine di ottenere una tutela comune dei diritti sportivi, legali e televisivi di fronte allla FIFA>>. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Gianmarcodg (discussioni · contributi).

quindi cosa dovremmo fare? -- Utente:Ciuccino 14:11, 21 nov 2009 (CEST)

rettificare la voce. Magari come vi ho indicato, grazie. --Gmarco, 23.11.09. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Gianmarcodg (discussioni · contributi).

Se poi vuoi anche il caffè fammi sapere che te lo mando a domicilio... --Buzz (msg) 16:44, 23 nov 2009 (CET)

Io preferisco di gran lunga l'incipit attuale, più snello e meno dispersivo (come l'incipt deve essere). Tantopiù se l'intento del vaglio è quello di fare entrare la voce in vetrina e l'incipit era già stato sistemato secondo le indicazioni precedenti. --Simo82 (scrivimi) 12:35, 23 nov 2009 (CET)

Il vaglio mi sembra abbastanza fermo da parecchio tempo. Se nessuno ha altri suggerimenti probabilmente è il caso di chiuderlo. Se entro il fine settmiana non ci sono altri interventi lo chiudo io. --Simo82 (scrivimi) 14:12, 17 dic 2009 (CET)

aggiungo solo che per la Vetrina (se così sarà) bisogna aspettare al 6 gennaio 2010 (grazie Restu) --Buzz ^msg _done? 15:54, 17 dic 2009 (CET)

Vero, ma non so se con questo vaglio (che però devo ammettere ho seguito poco) si siano risolti i problemi che non hanno permesso alla voce di entrare in vetrina. IMHO sarebbe inutile in tal caso riproporla nuovamente per la vetrina ma meglio usare l'eventuale tempo rimanete per "rivitalizzare" questo vaglio. --Simo82 (scrivimi) 17:14, 17 dic 2009 (CET)

Non ricordo il Siena nella serie A di 10/15/20 ecc. anni fa, ma appuro che ha lo stesso record dell'Inter. Ho proposto una versione alternativa alla vostra, che contiene a mio avviso qualche emendamento e dati aggiuntivi per migliorare la voce, ma a quanto pare la voce è intangibile -con buona pace del vaglio/apposita discussione-. L'hanno detto i Revisori, ed io devo accettarlo.--Gianmarcodg (msg) 14:38, 18 dic 2009 (CET)