Wikipedia:Vaglio/Empire State Building

Empire State Building (argomento sconosciuto)

Commento del proponente il vaglio --Enryonthecloud (msg) 12:48, 29 giu 2014 (CEST)

Revisori

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Suggerimenti

• Io inizierei ad integrare la voce prendendo come esempio la corrispondente inglese : in parte è già una sua traduzione - o comunque riprende le stesse informazioni - ma per altre cose la pagina inglese è molto più completa. Ad esempio la parte sugli incidenti, alcuni dati dell'architettura, l'illuminazione esterna, le terrazze panoramiche (molto importanti se la maggior parte degli introiti del palazzo derivano proprio da essere piuttosto che dall'affitto dei locali), la stazione di trasmissione. --Postcrosser (msg) 18:47, 29 giu 2014 (CEST)

Grazie dei suggerimenti. Sì, sono partito proprio dalla versione inglese anche se la Wikipedia.en ha una differente organizzazione delle voci. Quella iniziale derivava anch'essa dalla medesima ma la voce risultava frammentaria e la traduzione era troppo "letterale"; quando si traduce è meglio tradurre i dati ma dare una forma più discorsiva al testo, cosa che in una lingua differente avviene in modo necessariamente diverso. In fin dei conti Wikipedia è un'enciclopedia, non un telegramma e quindi deve essere un piacere leggerla. Per la presente voce manterrei la presente organizzazione dei paragrafi, che poi è quella seguita da quasi tutte le voci analoghe (Incipit, Storia, Descrizione, eventuali altri paragrafi specifici, Note, Bibliografia, Voci correlate, Collegamenti esterni).

Potrei ancora aggiungere i dati sugli incidenti, sui suicidi e sull'illuminazione. Per quanto riguarda gli introiti, sono sicuramente ragguardevoli, ma superarono quelli derivati dagli affitti soltanto nei primi anni, dato implicitamente confermato anche dai testi citati e consultati. Tuttavia lo specificherò meglio.

--Enryonthecloud (msg) 19:08, 29 giu 2014 (CEST)

• è il caso di risistemare le note: nel template cita si indica l'autore dell'opera piuttosto che il titolo, inoltre i template di citazione non possono essere copiati dalla wikipedia inglese così di brutto, il nome dei parametri deve essere tradotto.
  un'altra cosa: la galleria fotografica non è particolarmente utile e deve essere sfoltita, se non eliminata del tutto. --ppong (msg) 22:01, 29 giu 2014 (CEST)

Grazie dei suggerimenti, sto lavorando a tutte le correzioni e le migliorie del caso. Intanto ho inserito il paragrafo "Suicidi" (ahimè), con notizie documentate e nel frattempo sto anche adeguando le note in inglese. Per quanto riguarda la gallery concordo nel rimuoverla, magari si potrebbe tenere soltanto l'ultima immagine che ritrae alcuni degli ascensori della grande hall d'ingresso poiché è una delle poche che ritrae gli interni; forse la si potrà impaginare nel paragrafo "Descrizione" nel caso riuscissi ad aumentarne il testo con altre notizie. Grazie. --Enryonthecloud (msg) 23:41, 30 giu 2014 (CEST)

prego! per i problemi dei tmp di citazione di consiglio di copiare nel tuo css la prima riga (di codice) del mio. se c'ho tempo passo di nuovo dalla voce. --ppong (msg) 10:38, 1 lug 2014 (CEST)

Grazie, ppong, la tua collaborazione è sempre ben accetta. :-) --Enryonthecloud (msg) 19:51, 1 lug 2014 (CEST)

• Nel paragrafo sula cultura di massa sarebbe bello spiegare in che modo appare nei film e telefilm citati, invece dell'attuale semplice elenco che non dice molto. E lascerei solo quelli dove ha un ruolo importante, altrimenti bisognerebbe citare metà dei film e telefilm ambientati a New York --Postcrosser (msg) 01:49, 1 lug 2014 (CEST)

Concordo. L'edificio appare praticamente in quasi tutti i film ambientati a New York. Personalmente, da cinefilo amante del cinema americano classico, conosco il film Un amore splendido (An affair to remember) dove si vedono anche delle scene ambientate all'interno dell'ottantaseiesimo piano e il celebre King Kong. Degli altri non conosco nulla o quasi e, della versione inglese, ho omesso le varie apparizioni in svariati telefilm, probabilmente sconosciuti a noi europei. Alcune cose si potrebbero togliere... --Enryonthecloud (msg) 19:51, 1 lug 2014 (CEST)

In Insonnia d'amore le scene finali dovrebbero essere ambientare in cima al palazzo. Come telefilm, la puntata finale della quarta serie di White Collar ha luogo quasi interamente nell'Empire State Building. In The Avengers, The day after Tomorrow e Segnali dal futuro lo ricordo solo per brevissimi momenti, come palazzo caratteristico della città e nulla più. Gli altri non li ho mai visti, ma leggendo le pagine in inglese e francese l'edificio sembra avere una parte importante anche in un episodio di Doctor Who e in Percy Jackson e gli dei dell'Olimpo . --Postcrosser (msg) 23:53, 1 lug 2014 (CEST)

Segnalo questa pagina] che potrebbe essere utile --Postcrosser (msg) 23:57, 1 lug 2014 (CEST)

Perfetto, grazie! Nella pagina quelli da noi citati ci sono e alcuni altri, aggiornerò per bene la sezione. --Enryonthecloud (msg) 09:51, 2 lug 2014 (CEST)

• fr:Modèle:Palette Gratte-ciel de New York, en:Template:Buildings in New York City timeline, en:Template:Supertall skyscrapers sono alcuni dei navbox basati o basabili su dati "oggettivi" che potremmo inserire in voce. Come la vedete?--Alexmar983 (msg) 14:45, 2 lug 2014 (CEST)
• Nell'immagine comparativa andrebbe tolto il tedesco e mesoo l'italiano. Tollererei meglio l'inglese, leggere "Turm" secondo me per la maggior parte di chi parla italiano è disorientante--Alexmar983 (msg) 14:45, 2 lug 2014 (CEST)

Alexmar983, non ho capito a cosa ti rifersci. --Enryonthecloud (msg) 23:35, 9 lug 2014 (CEST)

non ti ho risposto di nuovo sotto? l'immagine comparativa, quella con le silhouette in nero degli edifici più alti e le torri gemelle in grigio, sta circa a metà pagina. Se clicchi e la allarghi puoi vedere che sotto le didascalie sono scritte in inglese e tedesco.--Alexmar983 (msg) 09:57, 10 lug 2014 (CEST)

Ciao, Alexmar983. Grazie dei suggerimenti. Scusa ma non capisco a quale "immagine comparativa" ti riferisci... --Enryonthecloud (msg) 22:10, 2 lug 2014 (CEST)

quella con la didascalia " La comparazione del Empire State Building (il terzo da destra) con altri edifici"--Alexmar983 (msg) 22:17, 2 lug 2014 (CEST)

Ho aggiunto il paragrafo relativo agli incidenti. --Enryonthecloud (msg) 22:10, 2 lug 2014 (CEST)

• Considerato che ha già avuto un riconoscimento, a differenza dell'inglese, se c'è qualche traduttore dal francese, qui troverà pane per i suoi denti. --L'inesprimibile nulla 22:11, 2 lug 2014 (CEST)

OK, darò un'occhiata anche alla versione francese. L'avevo già visitata e spero che le fonti coincidano. --Enryonthecloud (msg) 22:14, 2 lug 2014 (CEST)

Le ho dato un'occhiata ed è molto interessante con alcuni dati da aggiungere. Avevo già visto tempo fa la tabella delle colorazioni, che pensavo di inserire anche nella versione italiana, integrandola alle altre informazioni. Particolarmente interessante è la suddivisione in sottoparagrafi che solitamente si utilizza per voci più ampie ma questa lo sta diventando e penso si potrebbe adottare anche nei due primi paragrafi ("Storia" e "Descrizione"), secondo la seguente suddivisione:

(Storia)

Le strutture preesistenti

La genesi del progetto

Un grande cantiere

L'evento inaugurale

Un debutto difficile

La ripresa economica

Anni recenti

(Descrizione)

Dati tecnici

L'esterno

Gli interni

Che ne pensate? --Enryonthecloud (msg) 09:22, 3 lug 2014 (CEST)

Se la voce mira a diventare un qualcosa di "degno di riconoscimento" credo la sottoparagrafazione debba essere il più gerarchizzata possibile, quindi sì, può andare. --L'inesprimibile nulla 09:55, 3 lug 2014 (CEST)

Benissimo. Provvedo alle modifiche. Poiché saranno lunghe e articolate le effettuerò in locale per poi ricopiare l'intero testo all'interno della voce. --Enryonthecloud (msg) 21:28, 3 lug 2014 (CEST)

Fatto Ho modificato la voce come annunciato, esaminando e prendendo spunto dalla ricca pagina della Wikipedia.fr. La suddivisione in sottoparagrafi mi sembra più esaustiva e ho eliminato l'inutile "gallery". --Enryonthecloud (msg) 23:49, 3 lug 2014 (CEST)

• la sezione illuminazione è senza fonti puntuali e questo è un grosso problema. Poi, come si fa a illuminare qualcosa di nero? --ppong (msg) 15:00, 4 lug 2014 (CEST)
  aggiungerei anche le date dell'anno alla tabella, per completezza. --ppong (msg) 15:42, 4 lug 2014 (CEST)
• ancora:
  • ci sono tre foto dell'edificio visto dal basso, tolta quella notturna; probabilmente l'illustrazione di questa voce si può pensare meglio
  • la nota 37 cita un certo "manhattan"; suppongo sia la guida dell'isola, toglimi il dubbio perfavore
  • metà dei riferimenti sono formattati con template e metà no, sarebbe gradevole un lavoro di omogenizzazione e anche un controllo di quelli presi dalla wikipedia in inglese (le date andrebbero tradotte, ad esempio, non ho avuto il tempo di farlo io). --ppong (msg) 15:42, 4 lug 2014 (CEST)

Sì, riepilogando è quello che resta da fare, grazie. Per la fonte "Manhattan" verifico. Le fonti sull'illuminazione le sto cercando anche io... Ha stupito anche me l'illuminazione di colore "nero"... verifico. Per l'omologazione dei "ref" ci dedicherò un solo passaggio dando un'occhiata a tutto. --Enryonthecloud (msg) 10:49, 7 lug 2014 (CEST)

Riepilogo

Fatto Ho aggiunto alcune notizie storiche sull'impianto di illuminazione con relative note (di cui il paragrafo era sprovvisto).
Fatto Ho aggiunto il paragrafo "Come raggiungerlo" in fondo alla voce.
Fatto Ho rinnovato parzialmente l'iconografia della voce con immagini differenti e aggiunto l'immagine del velivolo militare oggetto dell'incidente del 1945.
Fatto Ho risolto l'incongruenza della luce che illumina di "nero" mettendo tra parentesi la colorazione per sottointenderla.
Fatto Ho verificato la nota che recava il testo di riferimento titolato Manhattan che tuttavia era già presente in bibliografia.
Fatto Ho riordinato in ordine cronologico la bibliografia uniformando tutti i titoli con l'adeguata formattazione "cita libro".
Fatto Ho verificato personalmente tutti i links e uniformato la formattazione dei relativi "ref" con la data di consultazione in italiano.
Fatto Ho richiesto la correzione dell'immagine comparativa segnalata da Alexmar al "reparto grafico", che è stata prontamente sostituita.
Fatto Ho aggiunto le date degli eventi illuminotecnici (in ordine cronologico).
--Enryonthecloud (msg) 23:35, 9 lug 2014 (CEST)

Chiusura vaglio

Viste le numerose modifiche effettuate, se non ci sono ulteriori suggerimenti proporrei la chiusura del vaglio.
--Enryonthecloud (msg) 23:03, 24 lug 2014 (CEST)

purtroppo non ho avuto tempo finora di leggere l'intera voce. in settimana prossima però mi ci posso mettere, se hai pazienza. --ppong (msg) 13:33, 25 lug 2014 (CEST)

@Enryonthecloud: come rifinitura, si potrebbero inserire i {{cita web}}? --L'inesprimibilenulla 21:07, 28 lug 2014 (CEST)

Imho si può ancora scrivere qualcosa nel paragrafo "panorama", al momento decisamente scarno (a parte la splendida immagine), ad esempio integrandolo con le notizie sulle piattaforme di osservazione delle versioni inglese e francese della pagina. E si può aggiungere un paragrafo sulle Broadcast stations (al momento appena citate). L'elenco puntato in fondo al paragrafo dell'illuminazione è privo di note. Inoltre si potrebbe riorganizzare il paragrafo sulle apparizioni cinematografiche e televisive di nuovo prendendo spunto dalle versioni inglese e francese, cioè invece di una semplice lista spiegare che ruolo ha il palazzo nelle pellicole citate (le più rilevanti) e per tutte le altre aggiungere un link alla pagina che le elenca (come nella versione inglese) --Postcrosser (msg) 11:56, 29 lug 2014 (CEST)

sì, la sezione sulle apparizioni nei media mi sembra buona nella versione inglese sicuramente meglio di quella che abbiamo noi. hai controllato bene le informazioni contenute nella sezione "l'illuminazione", perché mi sembrano poco convincenti. gran bel lavoro comunque. --ppong (msg) 23:16, 11 ago 2014 (CEST)

OK. Proverò ad aggiungere maggiori informazioni relativamente a quanto detto sopra, con anche alla luce di informazioni acquisite dopo un paio di visite effettuate di persona.--Enryonthecloud (msg) 16:14, 10 set 2014 (CEST)

Fatto Ho aggiunto ulteriori informazioni e note riguardo la piattaforma di osservazione, alle date dell'illuminazione programmata, al cinema e alla televisione, effettuato una rilettura e alcune piccole correzioni. Riterrei auspicabile la chiusura del vaglio. --Enryonthecloud (msg) 12:54, 23 dic 2014 (CET)