Wikipedia:Vaglio/Bivona

Bivona

Dopo mesi di duro lavoro per ampliare e perfezionare la pagina, ho deciso di mettere al vaglio la voce "Bivona" che già, a mio modestissimo parere, mi sembra più che completa. Lavoro su questa pagina dallo scorso agosto e per fare un buon lavoro ho consultato decine di libri e di siti internet. La pagina può sembrare abbastanza grande, ma assicuro che ho eseguito un duro lavoro di sintesi, cercando di inserire solamente le cose essenziali. E se avevo cose da dire, perchè non dirle? D'altronde non c'è alcun limite! Wikipedia non è stampata su carta, i bit costano poco, e sono a disposizione per dimostrare che la conoscenza è stata in passato limitata dal costo dei supporti! Inutile negarlo, la pagina aspira alla vetrina: per questo ho deciso di accettare suggerimenti e anche correzioni dagli altri wikipediani, sicuramente molto più esperti di me. --Markos90 (msg) 18:55, 11 mar 2009 (CET)

Revisori

1. --Markos90 (msg) 19:02, 11 mar 2009 (CET)

Suggerimenti

1. maiuscole non previste: Km, Istituti Superiori, Ducato etc. Ne ho visti diversi in tutta la voce. Ho corretto solo il primo.
   1. ... culto più antico, ... santa più venerata dalla ...--Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 19:14, 11 mar 2009 (CET) Fatto
   2. veramente ce ne sono ancora molte (Gennaio etc, Sindaco, Duca, Media o Secondaria di Primo Grado ...) Fatto (anche se, probabilmente, non li ho corretti tutti) --Markos90 (msg) 13:53, 12 mar 2009 (CET)
2. come mai nella bibliografia non è usato {{cita libro}}? --Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 14:46, 12 mar 2009 (CET) non ne ero a conoscenza! Provvedo subito...--Markos90 (msg) 14:48, 12 mar 2009 (CET) Fatto --Markos90 (msg) 15:03, 12 mar 2009 (CET)
3. la vetrina non se ne fa niente di lunghi e inutili elenchi... hai pensato di censire pure tutti i cani e gatti selvaggi di bivona?
4. ehm, non l'avevo notato ma "il duce" non si usa più da prima che io nascessi --Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 15:12, 12 mar 2009 (CET) Fatto
5. La voce è realmente impressionante per la lunghezza ma soprattutto per l'abbondanza delle informazioni (ivi inclusi cani e gatti selvaggi, zi' Ca'): se vuoi renderla più scorrevole, ti consiglio innanzitutto di accorciare, cambiare o eliminare la citazione iniziale (non dovrebbe superare i 300 caratteri, non vorrei che l'anonimo delle citazioni che tanto mi ha bacchettato facesse capolino anche qui), poi di creare delle sotto-voci tipo Chiese di Bivona (cfr. Chiese di Marino, Chiese di Belmonte) o Architetture di Bivona in cui spostare il testo delle sezioni Chiese, Palazzi, Conventi et similia lasciando nella voce un mero elenco (magari cassettato, vista la quantità esponenziale di edifici delle varie tipologie presenti in città. Appena si apre la votazione per la vetrina fatemi un colpo, voglio essere tra i primi a votare! --Gigi er Gigliola 15:54, 16 mar 2009 (CET)
6. faccio mie le osservazioni espresse da Gigi. Aggiungo che alcune informazioni scarsamente rilevanti (il numero delle cassette alla biblioteca comunale, le emittenti locali dei comuni vicini, i quotidiani le scuole di cinema, le radio e le TV etc. che non ci sono, le resentazione di libri da parti di personaggi vari) appesantiscono inutilmente la pagina e oscurano le notizie più importanti. --Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 16:12, 16 mar 2009 (CET)

i quotidiani le scuole di cinema, le radio e le TV etc. che non ci sono Fatto

Beh si anche zi' Ca' ha ragione... sfoltire però deve essere (eventualmente) scelta dell'autore della voce. --Gigi er Gigliola 18:22, 16 mar 2009 (CET)

Adesso va bene la sezione "Chiese"? --Markos90 (msg) 18:55, 16 mar 2009 (CET)

Direi di si, và meglio --Gigi er Gigliola 18:56, 16 mar 2009 (CET)

Si meglio, le informazioni che sfoltisci dalla sezione chiese e dagli altri aspetti antropici potresti reinserirle in un'atra voce (per es. Architettura di Bivona, magari dividendo per epoca o pìù semplicemente per tipologia, nella speranza che nn la eliminino)

1. E' --> È --Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 16:12, 16 mar 2009 (CET)
2. Riscrivo anche qui i punti che mio avviso meritano di essere ridimensionati. (ke ne pensate?)

• Orografia: con rilievi più bassi di colline;
• Comuni nelle vicinanze: assolutamente superfluo;
• eccessivo dilungamento dell'aspetto antropico di bivona , potresti approfondire solo i monumenti più rilevanti;
• Etnie: queste informazioni possono essere inserite argomentandole in altri paragrafi;
• Media: informazioni inutili specie nel parag. televisione e radio, stampa troppo dilungata e con informazioni poco rilevanti.
• Personalità legate a Bivona: potresti snellire le con quelle veramente più rilevanti;
• Geografia Antropica: troppo dilungata, manco fosse un forum per ingegneri e architetti;
• Strade: non ha senso indicare tutte quelle strade secondarie;
• Distanze chilometrica con grandi città: inutile;
• Libri d'autore e cognome Bivona: inutile;

infine ti cnsiglio di seguire la proposta di Gigi er Gigliola per la modifica o eliminazione della citazione iniziale che troppo lunga. Pinin (msg)

Ed ecco la mia risposta: "Dopo aver preso visione dei punti della pagina "Bivona" che vengono contestati, mi viene da dire questo: se l'obiettivo di Wikipedia è di creare un'enciclopedia libera ed "universale", in termini sia di ampiezza che di profondità degli argomenti trattati. Wikipedia è stata descritta da uno dei suoi fondatori (Jimmy Wales) come uno sforzo per creare e distribuire una enciclopedia libera della più alta qualità possibile ad ogni singola persona sul pianeta nella sua propria lingua, chi viene a criticare una pagina solamente per il fatto che riporta troppe notizie, troppe fonti e troppi paragrafi (per giunta viene definita "un'ottima voce") e afferma che non è adatta a Wikipedia, beh... Il pilastro fondamentale su cui si basa l'intera enciclopedia libera sembra essere crollato. Ma passiamo all'analisi di ciascun punto contestato:

• l'"orografia" è la "parte di geografia che studia i rilievi montuosi (montagne, colline)": l'elenco che viene riportato nella voce l'ho stilato in seguito ad uno studio personale della Carta Orografica del Territorio del Comune di Bivona;

solo i monti più alti sono degni di essere riportati, le altre (400m, 300m) sono delle vere e proprie colline, che si, costituiscono l'orografia del territorio ma in questa sede non sono rilevani

• il paragrafo "comuni nelle vicinanze" l'ho inserito perchè in tanti siti internet compaiono delle liste simili che riportano valori errati sulle distanze in linea d'aria dagli altri comuni;
• l'"aspetto antropico di Bivona" è l'aspetto antropico di Bivona; Bivona che non è Roma! Se esistono pochi monumenti e per giunta dovrebbero essere dimezzati nella voce... insomma... è come dovere scrivere la rosa ristretta di una squadra e non tenere conto di alcuni giocatori;
• "etnie": se ci sono stranieri che fanno parte della cittadinanza bivonese, perchè non farlo sapere? E' un disonore?
• "dialetto": se dovessi creare una pagina apposita, sarebbe immediatamente cancellata, perchè troppo breve;
• "media": se si deve parlare dei media di Bivona, c'è questo da dire. Non capisco perchè si tratta di informazioni poco rilevanti;

le linee guida non ti chiedono di dire quello che non c'è. Fatto

• "personalità legate a Bivona": ce ne sarebbero centinaia, ma queste sono quelle che sono veramente legate al paese perchè hanno influito tantissimo su di esso. Ho rispettato le linee guida;
• "geografia antropica": pensate se viene letta dagli ingegneri o dagli architetti... anche se la capirebbe chiunque;
• "strade": se creano qualche problema due-tre righe sulle strade che attraversano il territorio di Bivona, si possono anche omettere... ma pesano così tanto?

.magari solo le strade principali, ma quelle sencondarie nn serve a niente elencarle Fatto

• "distanze chilometriche": questa sembra inutile pure a me, ma c'è una discussione in corso sull'argomento. Se si decide di non inserirle, le tolgo subito. Nel dubbio, le ho inserite;

si possono eliminare allora Fatto

• "sport": cosa c'è di dilungato? manco avessi scritto l'elenco di tutti gli sport nazionali...
• "curiosità": paragrafo interessante e per nulla fastidioso; la notizia sul cognome non l'ho inserita io, ma c'era già prima che io cominciassi ad occuparmi della pagina; la notizia sui libri non penso che sia così fuori luogo.

lo è a mio avviso, i libri sono presentati ovunque.

Per concludere, dico questo: la pagina va sicuramente corretta e rivista, ma non accetto che mi si venga a dire "la voce è ottima ma non adatta a wikipedia" (come ha detto Pinin)AG(). Wikipedia che viene considerata una delle migliori enciclopedie del mondo, ma che presenta la maggior parte delle voci sui comuni italiani vuote e penose. E quando una di queste viene scritta bene, ci si lamenta perchè è un'"ottima voce".--Markos90 (msg) 19:04, 16 mar 2009 (CET)

oddio, con tutto il rispetto per i wikipediani più dediti, ma essere considerata la migliore enciclopedia del mondo... ha molti aspetti positivi e innovativi... ma ce ne vuole ancora per essere la migliore80.104.198.59 (msg)

Per quanto riguarda la citazione iniziale, penso che sia una frase che riassume il valore storico, culturale, sociale ed economico del comune di Bivona. Ammetto la lunghezza della frase, ma a ben cercare sulle altre voci di comuni, se ne trovano frasi stupide e non appropriate! Perchè, dunque, non tenere questa, che a mio avviso è ottima? --Markos90 (msg) 19:32, 16 mar 2009 (CET) Per quanto riguarda le stazioni radiofoniche, a Bivona non ne esistono proprio perchè ce ne sono due nei comuni più vicini. Stazioni radiofoniche che vengono gestite e organizzate da bivonesi, vengono ascoltate e seguite soprattutto dalla gente di Bivona, e si interessano degli eventi e dei fatti di Bivona. Sono due stazioni radiofoniche che non appartengono geograficamente al comune di Bivona, ma che sono in stretta relazione con esso. Le ho inserite proprio per questo motivo...--Markos90 (msg) 19:44, 16 mar 2009 (CET)

1. aggiungo:

• suddivisione amministrativa: non rilevante Ma cos'è non-non rilevante? --Markos90 (msg) 19:50, 16 mar 2009 (CET)
• Sagra della pesca: paragrafo che potrebbe essere approfontito in quanto evento notevolmete importante per il comune (togliendo però l'inutile elenco di artisti famosi invitati)

80.104.198.59 (msg)

• sforbiciata su media veramente esigua. Proposta:

MEDIA -Radio (eliminare ) -Stampa Le principali testate giornalistiche che talvolta trattano del comune di Bivona sono i quotidiani regionali e provinciali: Il Giornale di Sicilia, La Sicilia, il Quotidiano di Sicilia. In paese le uniche testate giornalistiche sono rappresentate dai giornali che vengono pubblicati, con varia periodicità, dagli istituti scolastici e dai partiti politici (il resto sono publicazioni e letteratura che a mio giuduzio non va inserito in stampa) - Cinema A Bivona è presente una sala cinematografica, spesso utilizzata come autorium, sita in via Roma, attiva da circa un decennio. - Tv (eliminare)

Prima di fare proposte, andiamo a ripassarci le linee guida. 1. Stampa "si elencano in questa sezione le pubblicazioni legate al comune". 2. Televisione "si elencano in questa sezione i programmi televisivi legati al comune". Per quanto riguarda la radio, ho già scritto sopra. --Markos90 (msg) 20:07, 16 mar 2009 (CET)

1. consiglio per accorciare un pò la citazione

« ...Oltre a ciò sappia V.P. che questa terra si trova in mezzo a molte altre terre e città, che le fanno corona. [...] e molto abbondante di frumento, carni e legna, e quanto ai costumi molto migliore di Palermo e Messina, si crede che dai paesi circonvicini molti genitori vi manderanno a studio i figlioli [...]. E' inoltre ricca di fontane e giardini, sano n'è il clima e gode fama di essere la migliore fra le montagne di questo regno... »

---

• dando un occhio veloce sistemerei:

1. la citazione iniziale è fuori norma max 300 caratteri, max 3 a capo. Fatto
2. da integrare qualche nota, soprattutto in geografia e storia e nelle sezioni prive Fatto (anche se molte notizie, soprattutto quelle geografiche, le ho ricavate da alcune tesi di laurea su Bivona: per quanto riguarda tali notizie, non posso inserire note)
3. usare il template cita web nelle note linkate Template:Cita web
4. sistemare le note rispettando il tag ref name="" Template:ref Fatto
5. in Amministrazioni precedenti eliminare il sindaco in carica (poichè riportato in precedenza) e accorciare la lista ai 2-3 precedenti spostando quella presente nella pagina Sindaci di Bivona Fatto (anche se non ho eliminato il sindaco in carica perchè viene suggerito dalle linee guida)
6. nalla sezione note mettereri il tag references|3 visto che le note superano le 100 in modo da accorciare leggermente la lunghezza complessiva Fatto (anche se non ho capito la differenza)
7. alle note riferite ai libri presenti in bibliografia, inserire il Template:Cita Fatto
8. nella glleria fotografica lasciare 8, al massimo 12 foto possibilmente diverse da quelle gia inserite nella voce e inserire il collegamento alla galleria fotografica di bivona su commons come ad esempio qua Tursi#Galleria_Immagini Fatto
9. sistemare la sezione etnie in base a quanto riportato qua. E cioè? --Markos90 (msg) 16:48, 17 mar 2009 (CET)

---=( ZeusLnX )=- [Contattami] 11:22, 17 mar 2009 (CET)

I punti 3, 4 e 7 sono obbligatori?:) --Markos90 (msg) 16:55, 17 mar 2009 (CET)

no non penso, ma il tutto allegerisce un bel po la pagina che ora in modifica è 160K

@9 criterio necessario di rappresentatività assoluta: > 20 unità. criterio necessario di rappresentatività relativa: > 0,3% della popolazione residente oppure > 10% del totale degli immigrati. ---=( ZeusLnX )=- [Contattami] 17:10, 17 mar 2009 (CET)

...ehm, in parole povere? --Markos90 (msg) 17:16, 17 mar 2009 (CET)

Ho ridimensionato la sezione "Monumenti e luoghi d'interesse", creando una voce a sé stante proposta per la vetrina. Adesso come va? --Markos90 (msg) 17:56, 17 mar 2009 (CET)

Ho ridimensionato la voce e modificato alcune parti secondo i vostri consigli... Credete che la pagina potrebbe essere proposta per la vetrina? --Markos90 (msg) 17:01, 18 mar 2009 (CET)

Dato che è trascorsa una settimana dall'apertura del vaglio, e dato che l'ultimo messaggio è stato inserito più di 24 ore fa (eccetto quelli del richiedente), e soprattutto dal momento che ho ridimensionato e corretto la voce seguendo la maggior parte dei consigli che mi sono stati proposti, decido di chiudere il vaglio e proporre la voce per la vetrina. Ulteriori correzioni e perfezionamenti verranno fatti durante la discussione per l'inserimento o meno in vetrina (discussioni che, purtroppo, sono più seguite di quelle delle voci in vaglio). --Markos90 (msg) 19:13, 18 mar 2009 (CET)

Ovviamente ringrazio tutti coloro che mi hanno aiutato e corretto, migliorando indubbiamente la qualità della voce. --Markos90 (msg) 19:21, 18 mar 2009 (CET)