Discussione:Crisi israelo-palestinese del 2021

Fonti non filo-israeliane utilizzabili

La quasi totalità delle fonti che ho trovato utilizzabili in Wikipedia sono tendenzialmente allineate nel riconoscere Hamas come gruppo terroristico. Anche l'europa stessa lo riconosce come tale, anche se ci sono tentativi per cambiare la situazione. Sarebbe forse da includere (per par condicio) qualche fonte filo-palestinese ma quelle che riesco a trovare sono tutte del tipo social media. Qualcuno conosce qualche fonte, anche in arabo che si possa utilizzare? --Sinucep (msg) 20:20, 14 mag 2021 (CEST)

Dove starebbe scritto nella voce che Hamas sarebbe un gruppo terroristico? Non ne ho trovato traccia (può essermi sfuggito). Comunque, se si cercano fonti più indirizzate verso una posizione "filo-palestinese", faccio notare che l'articolo fa già riferimento anche ad Al Jazeera. Comunque ricordo che Wikipedia deve rispettare il più possibile un punto di vista neutrale, a prescindere da ciò che dicono le fonti citate. --Syphax98 (msg) 20:54, 14 mag 2021 (CEST)

Da nessuna parte, anche perché la voce l'ho scritta io ;)

Certo, sto proprio cercando la neutralità. Per ora ho trovato delle fonti più vicine ai palestinesi, molte sono in arabo, ma meglio per ora non si può fare.

Credo in cuor mio che usare fonti da entrambe le parti sia il modo migliore per mantenere la neutralità su un argomento tanto sensibile, ma rimango aperto ai vostri consigli. --Sinucep (msg) 23:22, 14 mag 2021 (CEST)

L'approccio ideale, secondo me, consisterebbe nel favorire innanzitutto fonti neutrali per natura (consiglio Reuters ad esempio), per evitare che la voce possa diventare un campo di battaglia tra filopalestinesi e filoisraeliani, e nel caso, dove ve ne fosse la necessità, si possono citare altre fonti, a patto che siano autorevoli (poi, sì, l'idea di dare voce a testate di entrambi gli schieramenti non è sbagliata). Grazie per la traduzione e per l'impegno [@ Sinucep]! P.S: ricorda di indentare le discussioni! :-) --Syphax98 (msg) 00:44, 15 mag 2021 (CEST)

Certo hai ragione. In questo caso devo dire che informazioni dettagliate le ho trovate solo in lingua araba (ho usato comunque solo fonti accettate dalla wikipedia in lingua araba per avere un minimo di garanzia). Per l'indentazione, se siamo in due a parlare trovo molto più elegante che uno scriva indentato e l'altro no, piuttosto che vedere una scaletta infinita.. ma nessuno capisce la mia creatività! :) grazie a te per i consigli, conrollerò cosa c'è di interessante su Routers! --Sinucep (msg) 01:10, 15 mag 2021 (CEST)

Neutralità nell'aggiunta di immagini

Perché non ci sono immagini della completa distruzione degli edifici causata dagli attacchi aerei israeliani su Gaza, in quanto è più chiara e più distruttiva dell'impatto lasciato dai razzi di Hamas? Inoltre, non ci sono foto delle vittime palestinesi, anche se sono più numerose (soprattutto bambini), mentre c'è una foto delle vittime israeliane? Moudinho1996 (msg) 14:31, 15 mag 2021 (CEST)

sono d'accordo, mettiamole! Bisogna però caricarle prima in wikimedia commons per poterle usare. Non è esattamente immediato farlo, dovrebbe caricarle chi le ha prodotte per una questione legale. Vuoi provare ad vedere cosa riesci a fare? Servirebbe un po' di aiuto! --Sinucep (msg) 17:29, 15 mag 2021 (CEST)

Personalmente eviterei foto di persone ferite o morte, a meno che non sia strettamente necessario. Comunque sì, concordo per una più adeguata distribuzione delle immagini, ma finché non vengono caricate, possiamo fare ben poco. --Syphax98 (msg) 18:19, 15 mag 2021 (CEST)

Terrorismo palestinese

Giustamente è stato citato il terrorismo palestinese. Ho spostato i collegamenti dei "vedi anche" precedenti all'interno del "vedi anche" più generico sul terrorismo palestinese (per non disperdere troppo l'argomento). Ora dalla pagina sul terrorismo palestinese si può accedere agli altri argomenti però è poco più di una bozza, potrebbe essere espansa. --Sinucep (msg) 07:34, 16 mag 2021 (CEST)

Cronologia

[@ Wikitek16] Visto il prolungarsi del conflitto e che il contenuto di questa pagina si sta sviluppando principalmente con la cronologia propongo di separare la cronologia in base al luogo (così come ha iniziato a fare anche la Wikipedia in inglese). Questo darebbe modo di:

• creare una pagina più leggibile
• poter seguire lo sviluppo della situazione nei vari luoghi
• poter mettere informazioni più dettagliate (se lo le sintesi tagliano troppo e io mi sforzo di tradurre dall'arabo tanti dettagli)
• evitare di creare una pagina a parte con solo la cronologia dei fatti

Che ne dite?--Sinucep (msg) 09:31, 17 mag 2021 (CEST)

Sì, credo che l'ideale sarebbe tenere qui le cose in modo sintetico (per evitare una pagina chilometrica) in base ai luoghi (striscia di Gaza - Cisgiordania - Israele - Paesi a maggioranza araba in Israele - reazioni internazionali) e fare una pagina a parte con la cronologia, ma non so se si possa fare (se il conflitto durerà ancora molto di sicuro si farà una pagina sulla cronologia e qua si terrà la divisione per luoghi come enwiki o per ordine temporale ma a settimane o mesi, se invece finirà presto probabilmente non si farà una cronologia). comunque attenzioni alle fonti arabe che ho trovato un paio di fonti a siti sicuramente npov esempio soraya ps. --Wikitek16 (msg) 11:56, 17 mag 2021 (CEST)

Invito ad evitare di dilungarsi troppo nei dettagli, e di sintetizzare il più possibile, perché comunque non siamo su Wikinotizie. Attenzione ai recentismi! --Syphax98 (msg)

Bene, allora i prossimi aggiornamenti iniziamo ad organizzarli per luogo. Con questa "transizione" per qualche giorno la pagina potrebbe non avere un aspetto perfetto, però ci assicuriamo di poter lavorare meglio in futuro ed avere una pagina più leggibile ed utile. Per quanto riguarda la sintesi sono d'accordo. Purtroppo dovendo tradurre da una lingua che non conosco bene finisco per perdere un po' la visione di insieme. Comunque punterei ad avere una trattazione enciclopedica abbastanza dettagliata, il che, se fatto nel giusto modo, non è sbagliato. Sinucep (msg) 13:08, 17 mag 2021 (CEST)

La riorganizzazione per luoghi, anche se si tratta principalmente di copiaincollare quello già presente in cronologia nelle sezioni per luoghi, è dura da fare in una modifica sola. Ti consiglio di usare la pagina di prova, se ti trovi meglio. --Wikitek16 (msg) 20:53, 17 mag 2021 (CEST)

Ottimo il consiglio di Wikitek16, intendevo proportelo anch'io! Sarebbe preferibile lavorare su una sandbox, con tutta calma. ;-) --Syphax98 (msg) 21:19, 17 mag 2021 (CEST)

Bias nella classificazione delle vittime

Nella sezione sulle predite (morti civili e militari) è stato scritto da parte israeliana, ma da parte palestinese (solo morti), posso sapere perché? Almeno 150 civili sono morti a Palestina, perché questo pregiudizio? Moudinho1996 (msg) 00:19, 21 mag 2021 (CEST)

Inoltre, si dice che un bambino israeliano è morto, ma perché non hai menzionato che ci sono almeno 60 bambini palestinesi sono morti anche, oltre a ciò non hai menzionato quanti palestinesi sono stati feriti, e non hai menzionato che ci siano almeno 70000 palestinesi sono stati sfollati! Moudinho1996 (msg) 00:25, 21 mag 2021 (CEST)

60 minorenni e non obbligatoriamente bambini palestinesi, mentre l'israeliano essendo uno e di 5 anni sicuro è definibile bambino. Il dato sui palestinesi (e anche sugli israeliani) feriti c'è. Sul resto che hai detto nulla di errato, quelle parti sono di alcuni giorni fa, dunque non sono aggiornate e verranno presto riviste. Tieni conto del fatto che queste voci soffrono di recentismo parlando di fatti avvenuti pochi giorni fa, solo ieri sera c'è stata una tregua e chissà se durerà. Wikitek16 (msg) 10:52, 21 mag 2021 (CEST)

Restare con cronologia

Se il cessate il fuoco di ieri sera dovesse durare, il conflitto sarebbe durato nel complesso 11 giorni. Dunque alla sezione cronologia andrebbero aggiunti solo 4 giorni e non risulterebbe troppo lunga. Dunque, il mio consiglio è di restare così se questo cessate il fuoco dura, e di passare alla classificazione per luoghi se continua, rendendo impossibile continuare una cronologia giorno per giorno. Wikitek16 (msg) 10:56, 21 mag 2021 (CEST)

Io la cronologia la eviterei punto e basta. Wikioedia non è mica un servizio di cronaca, l'ho già detto che per quello c'è già wikinotizie. Propongo di sintetizzare e di riassumere il più possibile, valutando la rilevanza degli episodi a lungo termine. --Syphax98 (msg) 10:55, 22 mag 2021 (CEST)

Potrei concordare su un'ulteriore sintesi della pagina, ma non sull'evitare la cronologia, altrimenti si descriverebbero pochi eventi e alla rinfusa, senza un filo logico. Ricordo che comunque anche pagine di conflitti con meno danni umani e materiali di questo (ad esempio Guerra dei dieci giorni) adottano una cronologia di questo tipo. --Wikitek16 (msg) 15:01, 23 mag 2021 (CEST)

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