Discussioni utente:Maraz1
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Aerosiluratori
[modifica wikitesto]Ciao, ho letto con profondo interesse le modifiche che hai apportato oggi a tre voci di questa enciclopedia. Non posso che approvare quello che hai scritto su Cannaviello, in quanto neanche a me risulta che sia mai stato comandante del 132°, ma purtroppo non sono stato in grado di trovare fonti al riguardo, mentre al contrario mi sembra che ci sia qualcosa nel solito malefico Dunning. Purtroppo, nell'enciclopedia vale il discorso della verificabilità, per cui se una fonte terza certa riporta un fatto, questo deve essere citato anche se poi si scoprisse che è sbagliato, finché non viene trovata un'altra fonte più autorevole in grado di confutarlo. Stessa cosa vale per la data di morte della MOVM Pfister, in questo caso c'era contraddizione preesistente tra le fonti riguardo la data, come puoi trovare scritto qui. Il primo estensore della voce, Stefanferr, che tra l'altro considero un ottimo contribuitore, forse con il solo difetto di fidarsi troppo di certe fonti dubbie (vedi Barbieri) e che si è quasi specializzato in biografie di militari, ha poi optato per la data che riteneva più attendibile. Lo stesso Graziani, nella sua autobiografia che ho usato estesamente per contribuire alla voce relativa, scrive che l'incidente avvenne in data 20 febbraio. Abbiamo quindi diverse fonti contrastanti, ma, se vogliamo che la voce abbia una sua autorevolezza, dobbiamo scrivere la data più attendibile citando la fonte certa dove è stata trovata e magari mettendo in una nota che altre fonti indicano date diverse. Quindi, servirebbe (all'enciclopedia, non a me) sapere da quale fonte hai tratto l'informazione che hai scritto nella voce. Infine, credo giustamente, hai cambiato la didascalia della foto con Graziani, io sono noto per non essere affatto fisionomista e quindi una qualche rassomiglianza tra il personaggio ritratto e Faggioni l'avevo trovata, altrimenti l'avrei già cassata da tempo. Quell'immagine è stata caricata ormai diversi anni fa da un'utenza monoscopo che sembrava indubbiamente bene a conoscenza della biografia di Graziani, quidi è stata presa per buona. Anche il figlio, l'avvocato Fulcieri Graziani, a cui ho chiesto consulenza per contribuire all'estensione della voce, valutata poi come voce in vetrina, non ha mosso critiche, ma forse semplicemente non ci ha fatto caso. Quindi, dato che poi l'immagine attribuita a Faggioni è stata posta come tale in altre due voci, prima di toglierla da queste e rinominarla, come è giusto che sia, mi servirebbe un riscontro. Lungi da me pensare che ti stai sbagliando o non stai scrivendo il vero, ma, sempre per via della suddetta verificabilità, sarebbe purtroppo richiesta una qualsiasi fonte.
Se sei il Maraz che credo io, allora dal mio nickname già mi conosci per nome, cognome e indirizzo. Buona continuazione! char_aznable 00:07, 21 apr 2015 (CEST)
- Ciao! Sì sono il Maraz che ricordi!
- Cominciamo dalle domande facili: l'immagine del pilota che appare accanto a Graziani (sulla pagine relativa alla biografia di Graziani). Questa stessa immagine, ritagliata sul pilota in oggetto, compare anche nel libro del Gen. Carlo Unia "Storia degli Aerosiluranti Italiani" a pag 329. La didascalia dice trattarsi appunto del Ten. Pasquale Vinciguerra, che era allora in forza al 132° Gruppo AS. Unia conobbe personalmente Vinciguerra quando entrambi operarono da Istres nel giugno 1943. Quindi l'attribuzione della foto è pressochè certa. Vinciguerra perì in un incidente di volo al rientro da Istres.
- Per il resto delle pertinenti domande mi riservo i rispondere più tardi perchè la mia pausa pranzo è finita... abbiate pazienza perchè come utente Wikipedia sono abbastanza inesperto.
--Maraz1 (msg) 13:19, 21 apr 2015 (CEST)
- Passiamo alla seconda domanda "facile", la situazione di Cannaviello. Anche qui è d'aiuto Unia, che a pag.294-295 del suo libro scrive: "Dopo l'invasione della Sicilia [Cannaviello] aveva chiesto telegraficamente a Roma di poter partecipare alle le operazioni in corso contro la flotta nemica. Avuta l'autorizzazione veniva aggregato al 132° Gruppo Aerosiluranti con sede a Littoria".
- Notare la parola "aggregato" e non "trasferito" o "assegnato": questa parola spiega il fatto apparentemente irrazionale che il gruppo potesse essere comandato da un Maggiore (Gabriele Casini) quando aveva in organico un Tenente Colonnello (appunto, Vittorio Cannaviello). Cannaviello non faceva parte dell'organico del gruppo, era solo aggregato.
--Maraz1 (msg) 20:17, 21 apr 2015 (CEST)
- Veniamo ora alla domanda "difficile", la data dell'incidente che causò la morte di Pfister. Qui, in effetti, le fonti sono molto discordanti. Unia riporta il 28 febbraio 1943, Casini addirittura il 29 febbraio, data questa ripresa da molti (che ignorano che il 1943 non è bisestile !). Un'altra data riportata da alcune fonti è il 12 febbraio, anche questa sicuramente inattendibile, poichè un Rapporto di Lancio datato 18 febbraio, firmato dal Magg. Casini (rapporto che ho, in copia, davanti a me in questo momento) riporta Pfister tra i tre equipaggi che attaccarono le navi inglesi a Capo Tenès.
- Fonti più circostanziate (ad esempio G. Bonvicini nel libro "Carlo Faggioni e gli Aerosiluranti Italiani") datano l'incidente in concomitanza del trasferimento del 132° da Chinisia a Gerbini, che avvenne il 19. Pfister doveva recarsi da Chinisia a Palermo per ritirare un aereo revisionato, passare a Chinisia per imbarcare alcuni specialisti e proseguire per Gerbini. Lungo la rotta per Gerbini avvenne l'incidente presso Caltagirone. Secondo Bonvicini, ciò avvenne il 19. Questo sembra confermato nella motivazione della MOVM presente sul sito della Presidenza della Repubblica, che parla appunto del 19 febbraio, e questa l'ho considerata la fonte più attendibile, poichè ufficiale. Però anche la data del 20 che tu citi è compatibile con questo scenario (Pfister si attarda a Palermo o a Chinisia e riparte per Gerbini il giorno dopo). Diciamo però che sicuramente il novero delle date è ristretto tra il 19 e il 20 e non il 12 nè il 29 (!!!). --Maraz1 (msg) 21:10, 21 apr 2015 (CEST)
Benissimo! Allora...
[modifica wikitesto] Ciao, ti scrivo per invitarti a unirti al Progetto Aviazione! Siamo un gruppo di utenti di Wikipedia che si tiene in contatto per armonizzare e mettere a punto le voci di carattere aeronautico. Ci occupiamo di aeronautica, aerei, aeroporti, linee aeree e altri argomenti collegati. |
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Dici di essere inesperto qui, ma chi lo è? Comunque, ti posso dare qualche nozione di base. Per esempio, per rispondere ad un altro utente si usa andare nella sua pagina discussioni utente. Quindi, per parlare con me devi trovare discussioni utente:char-aznable. Per facilitare i dialoghi, in genere nella firma dell'utente (che, come hai già capito, bisogna sempre lasciare in fondo al messaggio) ci sono due link, uno alla sua pagina utente e l'altro alla sua pagina di discussione (nel mio caso per il link alla pagina utente devi cliccare su char_ , mentre per quello alla mia pagina di discussione invece su aznable). Per la pagina discussioni il sistema di default aggiunge un (msg) al nome utente, ma, con un po' di pratica, la firma può essere modificata a piacimento. Questo sistema di risposte può apparire strano all'inizio, ma ha il suo perché, in quanto se tu scrivi nella tua pagina di discussione, nessuno ne sarà edotto, a meno che non vada apposta a leggerla (su WP tutte le pagine di discussione sono pubbliche), come ho fatto io, mentre se scrivi sulla mia, la prima volta che mi collego verrò avvertito, come è successo anche per te. Basta solo prenderci un po' la mano. Ci sono altri uenti che sono qui da più tempo di me e che sono disponibilissimi ad insegnarti anche quello che non so, se hai voglia di stabilirti qui, cosa che ovviamente ci farebbe un enorme piacere. La sintassi da usarsi sul software mediawiki per ottenere un risultato come quello che vedi qui sopra è indubbiamente complicata, magari per te meno dati i tuoi studi, ma tutto si può ottenere con un sano copia&incolla cambiando poi solo la parte che serve al momento, tutti abbiamo imparato così. Ora (con calma), digerirò le informazioni che hai scritto sopra, in parte già a mia conoscenza, e le tradurrò in qualcosa gestibile dal software sulle voci, magari spiegandoti poi cosa ho fatto, in modo da metterti in condizioni di farlo anche tu.
Veniamo a me... Come vedi, mi diletto a scrivere qualcosa qui, nei ritagli di tempo. Le prime volte che capitai, ancora da non iscritto, mi feci conoscere per i fulmini che riversai su Dunning, ("l'inconfutabile") portandone le prove, i partecipanti al Progetto Aviazione ancora se li ricordano, per questo l'ho citato sopra tra le fonti dubbie. Ho avuto via via un bel po' di problemi sia di salute che di lavoro, quindi non sono presente come vorrei. Non so se qualcuno di voi ha mai provato a contattarmi in tutti questi anni (amaramente, suppongo proprio di no), comunque non posso più accedere al mio account hotmail da molto tempo, quindi non lo potrò mai sapere. Se vuoi comunque mandarmi prima o poi un'e-mail, utilizza invece il link "Invia e-mail all'utente" che trovi tra gli strumenti a sinistra in una delle mie pagine personali, quello è collegato al mio indirizzo attuale. Mi fa comunque molto piacere averti risentito.
Alessandro, meglio noto come char_aznable 00:05, 22 apr 2015 (CEST)
MOVM Carlo Pfister
[modifica wikitesto]Grazie...... Ciao, e grazie per aver corretto la data di morte di Pfister dal 29 febbraio al giorno 19, che è storicamente corretta. Tale data si trova anche sul libro Testi delle motivazioni di concessione delle Medaglie d'Oro al Valor Militare, edito dall'Ufficio Storico dell'Aeronautica Militare nel 1969 a pagina 234. Il buon amico char_aznable dice che mi fido troppo di Barbieri e co, e forse e vero, ma qui l'errore e mio perchè sarebbe bastato controllare meglio, e si che mi pareva di averlo fatto, mah.... Comunque sia grazie per la correzione e da parte mia benvenuto nel Progetto Aviazione!, alla prossima. Ciao!--Stefanferr (msg) 18:07, 22 apr 2015 (CEST)
Amico di un amico...
[modifica wikitesto]...allora siamo amici! Dai che abbiamo voglia e bisogno di gente nuova!!! Tanto più se "inesperta" come te! Aspetto con ansia di vederti al lavoro perché "il tuo socio" è stato un regalo di Natale, ma non ci formalizziamo mai e li accettiamo in tutte le stagioni. --Leo P. - Playball!. 22:23, 22 apr 2015 (CEST)