Discussioni template:No flame

Pur concordando sul principio non credo che sarebbe particolarmente efficace. Non credo neppure nell'efficacia del template Utente:Tantalas/Sandbox che mostra un ramoscello d'ulivo! Personalmente mi sembra che si possa solo sperare nel dialogo continuo anche se a volte snervante.

A me ricevere un messaggio anonimo e spersonalizzante dà sui nervi. Faccio un esempio: tempo fa ho iniziato una voce, ma ho dovuto lasciarla immediatamente per motivi personali. Il tempo di riprenderla e ci ho trovato un template "da aiutare". Io non sono un anonimo, ma nessuno mi ha chiesto nulla. Giusto, non é obbligatorio. Allora la riprendo, tolgo il da aiutare e metto un WIP (work in Progress). Ad un certo punto me lo cancellano perché é troppo tempo che é lì. BEN 6 GIORNI! da notare che tolto il wip non mi é stato lasciato alcun messaggio, né c'é una riga in discussione, né chi lo ha fatto ha messo mano alla voce. Avesse fatto un edit non mi sarei infastidita, ma questo é una violazione della mia autonomia, del fatto che non tutti hanno solo wikipedia da seguire, del fatto che il mio modo di lavorare può seguire modi e tempi diversi da quelli di un altro. Del resto il template da aiutare andrebbe in cancellazione dopo 10 giorni, invece ci sono articoli da aiutare da mesi. La chiave sta nel concetto di aiuto: mi aiuti se mi chiedi di cosa ho bisogno per fare meglio oppure se mi offri quello che hai tu. Insomma mi aiuti se cogli l'utilità del mio lavoro e lo migliori.

Spero di aver trasmesso il senso di irritazione che mi ha colto per questo fatto irrilevante. Io non ho scritto a chi mi ha infastidita che secondo me é un cafone irrispettoso, non é nel mio stile. Ma se io che sono una persona tranquilla e apparentemente equilibrata sono ancora scontenta a distanza di mesi come si può sentire un utente che già di per sé é problematico? Xaura 14:23, 18 mar 2006 (CET)

Sottolineo una cosa che davo erroneamente per scontata: il template non serve per fermare le discussioni! Il template serve per calmare i toni. É un template di avviso ma non è direttamente collegabile con il template vandalismo. --Nick1915 - all you want 15:04, 18 mar 2006 (CET)

Se i toni vanno fuori misura non è un template che può farli tornare nella "normalità" (sempre che i flame non siano la normalità su it.wiki). Poi ci sarebbe sempre chi ne farebbe una questione del tipo "io sto portando delle argomentazioni, è X che attacca/prende sul personale ecc". Sono dell'idea che o i wikipediani sanno gestire le discussioni in modo pacato (e quindi il template non serve) oppure i flame sono il modo di discutere su wikipedia (e quindi il template non serve). --Sigfrido 15:23, 18 mar 2006 (CET)

Anzitutto posso assicurare Sigfrido che il template è indispensabile, con quello avrei potuto evitare un paio di figuracce con pil56. In secondo luogo vorrei riscrivere tutte le proposte fatte dall'inizio della discussione, e che sono maturate dalle discussioni (così il caso è un pò più chiaro):

1. Associato al template si può creare una pagina di servizio per utenti "border-line" (con cui gli admin o altri abbiano trovato difficoltà di comunicazione). In questa pagina il pre-problematico rimarrebbe per un periodo di tempo (da definire) in modo tale da vedere se c'è qualcuno disposto ad occuparsene.
2. Il "tutor" si occupa fattivamente dell'utente, se questi accetta (correggendone gli articoli, prendendosi la responsabiliutà di roll-backarlo, contattando chi di dovere, nel caso il tutor non sia ferrato nella particolare tipologia di articoli, etc.). Dopo un periodo di tempo (a scelta del tutor e di chi si è interessato) questi da una relazione dei miglioramenti, se ce ne sono stati, o di eventuali comportamenti poco ortodossi. Nel secondo caso la decisione di bannare l'utente sarà lasciata a tutti, con l'aggravante del tentativo del tutor.
3. Se l'utente rifiuta l'aiuto, o se non c'è nessuno disposto ad occuparsene, va direttamente nei problematici, senza relazioni a carico.
4. Ovviamente, la procedura non vale per vandalismi, volgarità, etc.
5. Ultima annotazione a proposito delle troppe anticamere date agli utenti problematici: alla fine, dopo tutte le discussioni, è emerso che molti utenti perdono una quantità di tempo enorme "correggendo" comportamenti poco ortodossi. Col tutoraggio i tempi di intervento possono essere ridotti in maniera notevole, perchè, non esponendo subito alla comunità il nome dell'utente, gli altri si sentiranno più liberi di segnalarlo. Inoltre gli utenti che danno problemi di questo tipo (e che non si correggono velocemente) sono relativamente pochi (e forse ancora buoni).

Aspetto buone nuove, a questo punto le acque sono smosse e il pallino è passato a chi più esperto di me, io chiaramente ci stò alla grande. a proposito, addirittura mi sono beccato un cazziatone indiretto dalla capa. Twice grrrrrrrrrrrrrrr ;)--Tantalas ^{(Perdete ogni speranza o voi che entrate)} 22:52, 18 mar 2006 (CET)

E se arrivassimo prima?

Per evitare di arrivare solo a certificare una situazione già degradata, si potrebbe modificare il template in modo da usarlo abbastanza 'presto', appena si nota che si alzano i toni, e legarlo alla discussione più che agli utenti coinvolti (per non dover additare "vittime" e "carnefici", per così dire). Insomma, qualcosa che non metta nell'angolo e possa essere inteso ancora come un recuperabile invito a non esagerare.

Un'idea da limare per il testo:

Non scaldiamo troppo gli animi! Lo scopo del progetto è di realizzare insieme un'enciclopedia - Wikipedia non è il posto per flame, edit war e attacchi personali. Irrigidirsi sulla propria posizione e dimenticare la buona fede altrui (e qualche volta la buona educazione) è una forma di vandalismo e non contribuisce alla crescita dell'enciclopedia.

(eventualmente accompagnabile da una indicazione più dura su quello che può succedere se si segue quella strada...)

--Lp ↤ 02:32, 20 mar 2006 (CET)

pienamente d'accordo :-) - Sn.txt 02:33, 20 mar 2006 (CET)

Se ho capito bene il template andrebbe nella pagina di discussione di una voce che sta sobbollendo e non in quella di un utente in odore di problematicità? In questo caso mi sembrerebbe già meno inutile, e mi piace anche di più il testo di Lp, sintetico e preciso. La vaghezza e il tono impersonale sarebbero sempre troppo facilmente ignorabili. Xaura 10:42, 20 mar 2006 (CET)

• +1 a Lp --Nick1915 - all you want 12:48, 20 mar 2006 (CET)

Non scaldiamo troppo gli animi! Wikipedia non è il posto per flame, edit war e attacchi personali. Lo scopo del progetto è di realizzare insieme un'enciclopedia. Irrigidirsi sulla propria posizione e dimenticare la buona fede altrui (e spesso la buona educazione) è una forma di vandalismo che non contribuisce alla crescita dell'enciclopedia. Discuti civilmente per far crescere quest'enciclopedia, grazie.

Ritocco grafico

Cari amici,

ho effettuato un apio di ritocchi grafici ma non puramente estetici: pregasi guardare qui. In breve:

1. Ho rilevato il messaggio centrandolo e grassettandolo a parte
2. Subito dopo ho invertito un ordine logico: prima si dice cosa siamo poi lo scopo per cui cu diamo da fare.
3. HO aggiunto il link a Presumi la buonafede e a Frieda
4. Ho aggiunto l'aggettivo "morale" al sostantivo "Vandalismo".

Se non pice rolllbackate, ma adesso almeno mi sembra meno "confuso" εΔω 00:21, 29 lug 2006 (CEST)

Riguardo al colore dell'avviso... secondo me ora ricorda troppo quello di "Hai ricevuto un nuovo messaggio", era meglio averlo bianco ed in linea con gli altri template di avvisi. -- Gi87 (msg) 12:02, 23 set 2012 (CEST)

@Gi87: stai rispondendo a una discussione del 2006! :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 13:16, 23 set 2012 (CEST)

Aggiunta parametro

In Template:No flame/Sandbox ho creato una nuova versione del template che, se inserito il primo parametro, restituisce: «, come quelli che hai fatto in parametro». Che ne dite di apportare questa modifica al template?

Non scaldiamo troppo gli animi! Wikipedia non è il posto per flame, edit-war o attacchi personali, come quelli che hai fatto in Discussioni template:Sportivo. Lo scopo del progetto è di realizzare insieme un'enciclopedia. Irrigidirsi sulla propria posizione e dimenticare la buona fede altrui (e spesso la buona educazione) è una forma di vandalismo che non contribuisce alla crescita dell'enciclopedia. Discuti civilmente per far crescere questa enciclopedia, grazie.

--Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:58, 18 set 2012 (CEST)

Ma è obbligatorio o opzionale l'uso del parametro? --Er Cicero 21:43, 22 set 2012 (CEST)

Opzionale. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 11:14, 23 set 2012 (CEST)

In genere ho visto usare il template nella stessa pagina dove, per così dire, c'è stata maretta, nel qual caso l'uso del parametro sarebbe praticamente superfluo. Allora quando sarebbe utile, per es. se si mette nella talk dell'utente "richiamato"? Se è questo il caso, allora sono favorevole. --Er Cicero 21:15, 23 set 2012 (CEST)

Certo, il parametro sarebbe da usare quando si richiama un utente in talk. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:47, 30 set 2012 (CEST)

Posizione fiamma

È possibile fare in modo che la fiamma non si sovrapponga al testo? -- Gi87 (msg) 14:40, 23 set 2012 (CEST)

Fatto