Discussioni progetto:WikiDonne/Tematiche femminili

Traduzione pagina Sessismo Linguistico

Sto lavorando a questa pagina Utente:Fatt-1/Sessismo_Linguistico. Chi vuole battere un colpo è gradita/o.
MIA OPINIONE EXTRA WIKIPEDIA: Personalmente sono contro l'appesantimento della lingua usando sempre maschili e femminili ("Buongiorno a tutte e a tutti" e trovo inutile/obbrobrioso l'uso dell'asterisco sia a livello parlato che letterario. Vorrei proprio cambiare la lingua portandola a livello neutro. Tanto più che a parte il tipo di genitali da segnalare sulla carta d'identità come si segnala l'altezza, e il tipo di educazione (esiste il femminicidio perché gli uomini sono killer per principio??), non vedo differenze sessuali. Salut --Fatt-1 (msg) 20:32, 17 nov 2016 (CET)

[@ Fatt-1]Ciao Fatt-1. Mi è capitato di leggere la voce che stai preparando nella tua sandbox e mi è venuto un dubbio: non rischia di essere considerata una ricerca originale? Ben fontata e ottima come saggio sull'argomento, su questo non ci sono dubbi, ma mi da l'idea di mettere insieme una serie di aspetti anche piuttosto diversi (passando dai cognomi ai termini professionali, dall'Inno di Mameli alle linee guida per i giornalisti) in un modo un po' arbitrario. --Postcrosser (msg) 13:03, 29 nov 2016 (CET)

[@ Postcrosser] È solo una bozza, non ho ancora idee ben chiare sulla sua struttura. Secondo te come potrei modificarla? ti ringrazio --Fatt-1 (msg)

Ovvero secondo te come potrei trattare di svariati argomenti senza un modo arbitrario? Basterebbe solo allungare/aggiungere altro o è proprio una base di fondo che non va? grazie --Fatt-1 (msg) 15:15, 29 nov 2016 (CET)

Non pensate che dopo la discussione arrabbiata che c'è stata sulla voce Divario di genere in Wikipedia, sia il caso di tenere un profilo basso? sarebbe forse utile creare la voce a dimensioni minime e poi lentemente farla crescere? --Susanna Giaccai (msg) 15:29, 29 nov 2016 (CET)

Abbi pazienza [@ Giaccai] quale sarebbe questa discussione? --Fatt-1 (msg) 15:32, 29 nov 2016 (CET)

[@ Fatt-1] scusa mi pareva che tu avessi partecipato. Non ti so riferire la serie di criteri citati e ricitati, perchè dopo un po' perdo il filo. Ciao --Susanna Giaccai (msg) 17:43, 29 nov 2016 (CET)

Non so, io una voce del genere la imposterei in un modo più asettico, dando prima una definizione precisa di cosa sia il sessismo linguistico, parlando anche di quali sono stati i primi studi a riguardo, in che modo la tematica è sentita nei vari paesi, leggi emanate e così via. E poi parlerei di dove questo sessismo esiste ma limitandosi ai casi più evidenti e oggetto di fonti e dibattiti, come il "Ragazzi e ragazze" o la versione femminile delle professioni, senza inserire ambiti borderline e facilmente contestabili come i testi scolastici (dove ci possono essere degli stereotipi sessisti sui ruoli di uomini e donne ma non in particolare come linguaggio), la costituzione e l'Inno di Mameli (in cui il sessismo sembra tirato per i capelli e derivante dal pensieri di un piccolo numero di persone) o considerazioni come il fatto che la lingua italiana discrimina gli ermafroditi perchè non riconosce il genere neutro o che considera le donne come oggetti perchè si utilizza signora o signorina a seconda che una donna sia sposata o meno (affermazioni che avrebbero bisogno come minimo di fonti solidissime a sostegno). Io la vedrei così, anche perchè come ha detto Susanna Giaccai si tratta di argomenti "delicati" e che facilmente portano a discussioni molto accese, come nella procedura di cancellazione della voce sui Pregiudizi_di_genere_su_Wikipedia --Postcrosser (msg) 16:17, 29 nov 2016 (CET)

Dovrei impostarla un po' al contrario secondo te, mi sembra di capire, ora vedo di rimaneggiarci su. Cmq riguardo l'Inno non si tratta di un piccolo gruppo di persone che chiede di non parlare di fratelli all inclusive ma dell'Unione Europea e di direttive ministeriali che chiedono di non parlare sempre e cmq al maschile. Vedrò cmq d'impostare la cosa in modo un po' diverso. Grazie mille :-) --Fatt-1 (msg)

Scusa un'altra cosa, [@ Postcrosser], riguardo i libri scolastici, essendo scritti e letti davo per scontato che facessero parte del linguaggio, poiché vengono descritte determinate situazioni a parole e proposte determinate situazioni a studentato tramite libri. Secondo te di che sessismo si tratterebbe se non è linguistico (posso trattarlo altrove!!). Grazie --Fatt-1 (msg) 16:44, 29 nov 2016 (CET)

Be' un conto è dire di non usare sempre il maschile quando si parla di gruppi misti, ma non credo che l'Unione Europea abbia mai detto che l'inno d'Italia è sessista, altrimenti dovrebbe anche dire che God Save the Queen è discriminazione religiosa, Deutschland über Alles è razzista e così via. Per affermare una cosa del genere ci vorrebbero delle fonti ben più solide della dichiarazione di una consigliera comunale di Bologna. Personalmente quando leggo "linguaggio sessista" io penso all'uso di termini linguistici sessisti o non declinati correttamente come genere, non a qualunque cosa appaia su un testo scritto. Il problema dei libri scolastici è - a quanto ho capito - che continuano a presentare mamme casalinghe dedite ai lavori domestici e padri lavoratori, uomini forti e coraggiosi e fanciulle in difficoltà da salvare. Quindi direi stereotipi sessisti. Comunque, questa è la mia visione personale. Ho segnalato la cosa soprattutto perchè mi dispiacerebbe che tu facessi tanta fatica per scrivere una voce lunga e articolara per poi vederla cancellare, come è successo per la voce citata da Susanna. --Postcrosser (msg) 17:31, 29 nov 2016 (CET)

Mi permetto di segnalare questa discussione anche a [@ Retaggio]Retaggio dal momento che nei giorni scorsi ti ha scritto alcuni consigli su questa voce nella tua pagina di discussione.--Postcrosser (msg) 17:41, 29 nov 2016 (CET)

Riguardo i testi scolastici mi hai messo in dubbio e vedrò di trovare fonti che mi amplino le vedute, ma riguardo l'inno sinceramente il sessismo è evidente, se l'Europa spiega quale sia un uso corretto della lingua e l'inno non lo segue è sessista, non mi pare ci sia da discuterne. IMHO --Fatt-1 (msg) 17:49, 29 nov 2016 (CET)

Presente, l'argomento è interessante. Sto partecipando ad un laboratorio presso la cattedra di Linguistica della Facoltà di Lettere e Filosofia di Roma Tor Vergata chiamato Grammatica e sessismo. Finora ho fatto due incontri, ma presto diventerà un corso annuale che darà crediti universitari. Attraverso il laboratorio, forse riesco a trovare fonti a cui normalmente non attingiamo. Per questo ci sentiamo in pvt. Ho dato un'occhiata veloce alla traduzione della voce, penso possa diventare una bellissima voce. Quoto in pieno l'impostazione suggerita da [@ Postcrosser]. --Camelia (msg) 16:02, 28 dic 2016 (CET)

[@ Camelia.boban] Son in pausa da quella pagina perché mi è parsa un po' complicata...cmq se anche tu hai suggerimenti e se sei anche esperta in materia anche meglio :-) grazie--Fatt-1 (msg) 18:05, 28 dic 2016 (CET)

[@ Fatt-1] Non sono esperta. Dicevo che, volendo fare una bella traduzione e una bella voce (perché è una voce interessante) si potrebbero trovare fonti autorevoli (studi, ricerche delle università) che magari sono fuori dalla nostra portata (il laboratorio linguistico di cui parlavo). --Camelia (msg) 20:12, 28 dic 2016 (CET)

Non ho fatto una traduzione, ho cercato fonti comprensibili per me-ignorante --Fatt-1 (msg) 11:25, 29 dic 2016 (CET)