Discussioni progetto:Sport/Ciclismo/Campionati del mondo su pista - Derny
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Ho rimosso dal ns0 la voce in questione. È stata creata sulla base di questa fonte, ma l'albo d'oro non è sicuramente di una competizione inserita nei "comuni" campionati del mondo, e in pratica non risulta da nessuna parte. Pare cioè, a cercare un po', che non ci sia stata in quegli anni alcuna competizione mondiale dietro motori differente dalla storica competizione di mezzofondo, quella con le moto con rullo, gara il cui albo d'oro è inserito in Campionati del mondo di ciclismo su pista - Mezzo fondo maschile. Qualcuno ha informazioni in più? --Osк 17:42, 21 feb 2013 (CET)
- io mi sono semplicemente attenuto a quanto diceva MdC--Mpiz (msg) 17:58, 21 feb 2013 (CET)
- Sì ma può essere benissimo che esista! Ho finora trovato solo questo libro, edito nel 2011, pagina 68, in cui si afferma che ai mondiali dal 1978 al 1990 si sia svolta una gara di derny. È però strano, molto strano, che tale competizione non risulti nell'albo d'oro di nessuno dei ciclisti vincitori, nemmeno nei precisissimi albi d'oro di MdC (vedere Thurau, Knetemann), né tantomeno in Cyclebase, né negli archivi dei quotidiani (ho provato a cercare notizie su Brugna in Repubblica, ma ci sono solo articoli sulla gara di mezzofondo mondiale 1989) né in Sitodelciclismo, dove però spunta isolata, molto isolata, questa info. Potrebbe essere che si tratti di una una competizione a livello mondiale magari non riconosciuta dall'UCI? Altre idee su cosa possa essere? --Osк 18:26, 21 feb 2013 (CET)
- Siamo sicuri che sia una prova su pista? Competizioni dietro derny ce ne sono anche su strada, come la Bordeaux-Parigi o il Critérium des As. Il libro segnalato, in ogni caso, la dà come gara su pista e campionati nazionali/continentali derny su pista fanno parte del palmares di questi atleti. Un'altra possibilità è che siano i campionati europei, quasi tutti i vincitori di quegli anni coincidono (ma forse è solo indice del fatto che non fossero poi tanti gli atleti partecipanti). --Cruccone (msg) 20:36, 21 feb 2013 (CET)
- Sì, questa coincidenza di risultati l'ho notata anch'io, è curioso che abbiano vinto in entrambe le competizioni in serie, dal 1978, Pijnen, due volte Thurau, due Knetemann; su MdC però c'è anche l'albo d'oro del campionato europeo Derny (peraltro gara diversa dal campionato europeo di mezzofondo) e presenta podi differenti, cfr. 1 e 2. NB sul libro è proprio specificato the name derny is also used for a relatively short distance, (a differenza del mezzofondo, in cui le gare erano di alcune decine di km, aggiungo) motor-paced event, held at the world championships on the track for professionals between 1978 e 1990. --Osк 22:18, 21 feb 2013 (CET)
- Se ho capito bene, la differenza fondamentale è che nel mezzofondo c'è una moto per corridore mentre nel derny c'è una moto sola per tutti. A parte questo, potrebbe essere che la gara di derny fosse un evento dimostrativo? Nei siti che riportano i podi dei mondiali su pista, come questo, non compare il derny (mentre il mezzofondo sì). L'ideale sarebbe recuperare un programma dei mondiali di quegli anni, magari la Federciclismo ha ancora documenti sui mondiali di Bassano del 1985, qualcuno li ha mai contattati? --Cruccone (msg) 12:57, 22 feb 2013 (CET)
- Sì, questa coincidenza di risultati l'ho notata anch'io, è curioso che abbiano vinto in entrambe le competizioni in serie, dal 1978, Pijnen, due volte Thurau, due Knetemann; su MdC però c'è anche l'albo d'oro del campionato europeo Derny (peraltro gara diversa dal campionato europeo di mezzofondo) e presenta podi differenti, cfr. 1 e 2. NB sul libro è proprio specificato the name derny is also used for a relatively short distance, (a differenza del mezzofondo, in cui le gare erano di alcune decine di km, aggiungo) motor-paced event, held at the world championships on the track for professionals between 1978 e 1990. --Osк 22:18, 21 feb 2013 (CET)
- Siamo sicuri che sia una prova su pista? Competizioni dietro derny ce ne sono anche su strada, come la Bordeaux-Parigi o il Critérium des As. Il libro segnalato, in ogni caso, la dà come gara su pista e campionati nazionali/continentali derny su pista fanno parte del palmares di questi atleti. Un'altra possibilità è che siano i campionati europei, quasi tutti i vincitori di quegli anni coincidono (ma forse è solo indice del fatto che non fossero poi tanti gli atleti partecipanti). --Cruccone (msg) 20:36, 21 feb 2013 (CET)
- Sì ma può essere benissimo che esista! Ho finora trovato solo questo libro, edito nel 2011, pagina 68, in cui si afferma che ai mondiali dal 1978 al 1990 si sia svolta una gara di derny. È però strano, molto strano, che tale competizione non risulti nell'albo d'oro di nessuno dei ciclisti vincitori, nemmeno nei precisissimi albi d'oro di MdC (vedere Thurau, Knetemann), né tantomeno in Cyclebase, né negli archivi dei quotidiani (ho provato a cercare notizie su Brugna in Repubblica, ma ci sono solo articoli sulla gara di mezzofondo mondiale 1989) né in Sitodelciclismo, dove però spunta isolata, molto isolata, questa info. Potrebbe essere che si tratti di una una competizione a livello mondiale magari non riconosciuta dall'UCI? Altre idee su cosa possa essere? --Osк 18:26, 21 feb 2013 (CET)
- Allora, ho cercato nell'archivio La Stampa, e ho recuperato alcuni articoli da StampaSera, edizione del 22 agosto 1988, pagina 20, che fanno un po' una panoramica sui mondiali su pista 1988 a Gand che si erano aperti il giorno prima con le qualificazioni. Si parla di Golinelli, Dazzan, e degli altri italiani, tra cui gli stayer professionisti e dilettanti. Soprattutto c'è l'elenco completo delle gare, con il titolo "Otto titoli in palio a Gand": cinque per professionisti (velocità, corsa a punti, keirin, inseguimento, mezzofondo), due per dilettanti (tandem e mezzofondo, dato che le altre si sarebbero tenute alle Olimpiadi di Seul) oltre all'inseguimento donne. Non c'è traccia del derny. Viene espressamente citato anche l'evento sperimentale della corsa a punti femminile, fuori campionato.
- Volendo posso cercare altre notizie su edizioni di annate differenti, però direi che abbiamo la ragionevole certezza che questo del derny non sia stato un evento disputato all'interno dei canonici mondiali. Potrebbe trattarsi di un evento mondiale "esterno" ai mondiali, un po' come i campionati europei di derny oppure gli europei di mezzofondo, entrambi riconosciuti dalla UEC, ma che si tengono entrambi in data e luogo diversi dai normali campionati europei su pista Elite.
- @Cruccone: sia nel derny che nel mezzofondo c'è una moto per ciascun corridore. Solo che nel derny la moto è leggera, tipo moped, è simile ad una bicicletta (foto). Nel mezzofondo si usa una motocicletta con cilindrata minimo 500, con il rullo dietro (foto), l'effetto scia è maggiore (le biciclette sono diverse, con la ruota davanti più piccola), le velocità più alte. --Osк 13:12, 23 feb 2013 (CET)