Discussioni categoria:Retori
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Spostamento di Retori in Oratori[modifica wikitesto]
Come già avvenuto in Commons si è deciso di unificare Oratori e Retori poichè entrambi praticano l'arte dell'oratoria (termine alla latina) che l'arte della retorica (alla greca). Per esempio, ma è solo per fare un esempio, Gorgia appartiene sia all'una che all'altra categoria e ciò non è possibile perchè le categorie sono sinonimi. Raoli ๏̯͡๏ (msg) 04:08, 29 ago 2012 (CEST)
- La cosa migliore secondo me sarebbe unire Categoria:Oratori per nazionalità in Categoria:Retori. Invece Categoria:Oratori non c'entra poiché è già usata per gli oratori intesi come composizioni musicali. Quello che suggerisco è quindi di modificare il {{Bio}} in modo che sia scrivendo "oratore", sia scrivendo "retore", categorizzi automaticamente in "retori". --BohemianRhapsody (msg) 02:10, 14 set 2012 (CEST)
- In teoria questo è giusto. Ma non capisco perchè non creare la categoria Oratori Lirici, è tutto tanto più semplice mi sembra. Poi c'è un problema. Su it.Wikipedia esistono due voci che parlano della stessa cosa, mentre su en.wikipedia ragionevolmente una. Sarà una mia miopia o forse c'è un errore più grande di fondo? Raoli ๏̯͡๏ (msg) 20:43, 14 set 2012 (CEST)
- Che esistano due voci diverse, quello sì è un errore grande, sarebbe da tenere solo Retorica, e infatti Oratoria ha pochi iw, per esempio uno a en:List of orators (perchè?). "Oratori lirici" invece non l'ho mai sentita, e mi sembra inutilmente complicato: perché non può andar bene semplicemente "Retori"? --BohemianRhapsody (msg) 22:27, 15 set 2012 (CEST)
- Allora siamo d'accordo. Nome categoria che comprenderà oratori e retori (della retorica): Categoria:Retori. Nome voce che comprende notizie sull'oratoria e retorica: Retorica. Bisogna poi mettere un bell'avviso di disambiguazione che rimandi a Categoria:Retori da Categoria:Oratori. Per le categorie me ne occupo subito io, ora. Per le voci segnalo che si vorrebbe unirle. Raoli ๏̯͡๏ (msg) 22:43, 15 set 2012 (CEST)
- Che esistano due voci diverse, quello sì è un errore grande, sarebbe da tenere solo Retorica, e infatti Oratoria ha pochi iw, per esempio uno a en:List of orators (perchè?). "Oratori lirici" invece non l'ho mai sentita, e mi sembra inutilmente complicato: perché non può andar bene semplicemente "Retori"? --BohemianRhapsody (msg) 22:27, 15 set 2012 (CEST)
- In teoria questo è giusto. Ma non capisco perchè non creare la categoria Oratori Lirici, è tutto tanto più semplice mi sembra. Poi c'è un problema. Su it.Wikipedia esistono due voci che parlano della stessa cosa, mentre su en.wikipedia ragionevolmente una. Sarà una mia miopia o forse c'è un errore più grande di fondo? Raoli ๏̯͡๏ (msg) 20:43, 14 set 2012 (CEST)
- Salve, scusate un attimo, non ho molto tempo per argomentare, ma i due termini non sono equivalenti. Retore ha a che rivedere con la teoria e l'insegnamento della retorica (per esempio Aristotele), mentre l'oratore si occupa della composizione e recitazione dei discorsi (quindi della pratica, per esempio Lisia). --Ribbeck 20:37, 1 ott 2012 (CEST)
- La Treccani alla voce "Retore" dice "nome con cui si indicavano gli oratori e i maestri di eloquenza" (vedi qui). --BohemianRhapsody (msg) 20:48, 1 ott 2012 (CEST)
- Non per dimostrarmi saputo, ma lo stesso Cicerone nel suo libro "De oratore" usa indiscriminatamente lo stesso termine. Anche nell'uso moderno il termine è equivalente. Oratore alla latina, retore alla greca. La differenza, semmai, tra gli oratori e i retori, è sottilissima, e si può cogliere semplicemente dividendo questa categoria in greci antichi e romani. É molto più semplice e corretto. --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 03:01, 2 ott 2012 (CEST)
- Non saprei. Si parla comunemente del canone dei dieci oratori attici, per esempio. --Ribbeck 11:41, 2 ott 2012 (CEST)
- Non per dimostrarmi saputo, ma lo stesso Cicerone nel suo libro "De oratore" usa indiscriminatamente lo stesso termine. Anche nell'uso moderno il termine è equivalente. Oratore alla latina, retore alla greca. La differenza, semmai, tra gli oratori e i retori, è sottilissima, e si può cogliere semplicemente dividendo questa categoria in greci antichi e romani. É molto più semplice e corretto. --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 03:01, 2 ott 2012 (CEST)
- La Treccani alla voce "Retore" dice "nome con cui si indicavano gli oratori e i maestri di eloquenza" (vedi qui). --BohemianRhapsody (msg) 20:48, 1 ott 2012 (CEST)