Discussioni Wikipedia:Voci richieste/Automobili
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Proposte errate[modifica wikitesto]
- Non mi sono "spiegato meglio" [1] [@ LukeWiller] nel timore di essere trascinato in una delle discussioni estenuanti quanto inutili, già avute con l'utente [@ Interventista], come ad esempio questa.
- La proposta è errata perché le due voci richieste riguardano versioni indistinguibili da una semplice versione di un modello. Se ci si vuole riferire all'allestimento da gara, allora la dizione corretta dovrebbe essere Alpine-Renault A110 1600 Gruppo 4 e Porsche 911 S Coupé Gruppo 4.
- Per le versioni stradali esistono già le voci dei modelli Alpine A110 e Porsche 911. --Balena 8C (msg) 18:51, 18 giu 2017 (CEST)
- Tralasciando gli strascichi polemici di altre discussioni (di cui mi si accusa di troll quanto le nie affermazione erani avvallate da fonti e non campate in aria, ma rispetto la decisione della comunità anche se il consenso si pesa, non si contano le valutazioni), spiego le mie ragioni. Innanzitutto le due vetture sono enciclopediche e meritevoli di voci a se perché hanno vinto il campionato rally. Il nome se ne può discutere ma credo che quello proposto da me sia probabilmente da ritenersi corretto perché secondo le convenzione per i nomi della vetture i titoli delle voci devono avere marca e nome del modello. La questione confusione con i modelli di serie credo che non ci sia (perché come per esempio sulla voce Ford Escort RS Cosworth e Ford Escort) chi cerca la voce la A110 va sulla voce generale, mentre chi cerca la versione da rally va su quella della A110 1600; altrimenti onde evitare confusione dovremmo creare tutti i redirect delle cilindrate della A110 1300, 1800 ecc... Non è strano che nella versione sia stradale che da corsa vi sia lo stesso nome. Basta citare nella versione da rally la versione stradale con un paragrafo o mettere una disambigua. Comunque mi permetto per correttezza di pingare [@ Louis.attene] perché avevamo già in passato avuto disquisizioni su questo argomento, senza fare nessuna campagna da parte mia. Infine comunque si decida il nome che sia quello proposta da Balena o quello proposto da me (che è già presente come wikilink su molte voci di wiki e quindi andrebbero cambiati se ritenuti errati), le voci sono enciclopediche. Interventista (msg) 22:09, 18 giu 2017 (CEST)
- Non mi par di aver mai avuto disquisizioni sulla Alpine A110 con nessuno. Comunque sono del parere di aggiungere (per la versione da rally) al titolo della voce il "pedice" (gruppo 4) per distinguerla da quella stradale e più precisamente la chiamerei Alpine-Renault A110 (Gruppo 4) in quanto questa versione da competizione della A110, era stata portata dal 1973, a 1800cc e chiamata A110 1800 per cui a mio parere non è corretto neanche Alpine-Renault A110 1600 Gruppo 4 a meno che non si vogliano creare anche le voci della 1300 e della 1800 gruppo 4, allora Balena avrebbe ragione. La dicitura "Alpine A110 1600" non mi trova molto d'accordo per ambiguità, però è anche vero il "caso" della Ford Escort Cosworth e della Mitsubishi Lancer Evolution che incorporano nella stessa voce sia la versione stradale che quelle da rally, per cui anche la proposta di Interventista non è del tutto priva di logica, visti i precedenti. E' una questione di scelte, entrambe le posizioni hanno una loro logica. Per la Porsche ancora non mi sono "istruito"--Louis.attene 23:15, 18 giu 2017 (CEST)
- Sono favorevole all'eciclopedicità nel modo più assoluto, ma "fatta bene" ;)--Louis.attene 23:21, 18 giu 2017 (CEST)
- Segnalo che la voce Alpine-Renault A110 1800 già esiste. :)
- AAh non l'avevo vista! Cavolo, beh dai allora proporrei di continuare su questa linea, se si vuole creare anche la A110 1600 seguendo quella nomenclatura per me non ci sarebbero problemi. Ripeto, visti i precedenti "Escort RS Cosworth" e "Lancer Evo", non la vedo come proposta "errata".--Louis.attene 08:20, 19 giu 2017 (CEST)
- Vorrei fare un appunto che mi è venuto in mente ora; la versione di serie si chiama Alpine A110, mentre quella da gara si chiamano Alpine-Renault A110 1800, Alpine-Renault A110 1600 e Alpine-Renault A310, quindi non si dovrebbe creare nessuna confusione visto e considerato che la Alpine correva con marchio Renault nei rally. Casomai la questione riguarda la Porsche 911 S Coupé, che direi di lasciare così; se poi la voce viene creata, il titolo lo si può cambiare anche in un secondo tempo. Comunque Louis io intendevo e mi riferivo alle discussioni sulle Ford Cosworth e su altre vetture da rally e non sulle Alpine. --Interventista (msg) 22:28, 19 giu 2017 (CEST)
- Rimango comunque dell'avviso che anche la posizione di Balena non sia errata, è solo un altro modo (legittimo) di vedere le cose.. Io questo punto proporrei di non esagerare coi "paletti" e valutare caso per caso. Per la Porsche non mi esprimo non essendomi informato a dovere.--Louis.attene 15:03, 20 giu 2017 (CEST)
- Vorrei fare un appunto che mi è venuto in mente ora; la versione di serie si chiama Alpine A110, mentre quella da gara si chiamano Alpine-Renault A110 1800, Alpine-Renault A110 1600 e Alpine-Renault A310, quindi non si dovrebbe creare nessuna confusione visto e considerato che la Alpine correva con marchio Renault nei rally. Casomai la questione riguarda la Porsche 911 S Coupé, che direi di lasciare così; se poi la voce viene creata, il titolo lo si può cambiare anche in un secondo tempo. Comunque Louis io intendevo e mi riferivo alle discussioni sulle Ford Cosworth e su altre vetture da rally e non sulle Alpine. --Interventista (msg) 22:28, 19 giu 2017 (CEST)
- AAh non l'avevo vista! Cavolo, beh dai allora proporrei di continuare su questa linea, se si vuole creare anche la A110 1600 seguendo quella nomenclatura per me non ci sarebbero problemi. Ripeto, visti i precedenti "Escort RS Cosworth" e "Lancer Evo", non la vedo come proposta "errata".--Louis.attene 08:20, 19 giu 2017 (CEST)
- Tralasciando gli strascichi polemici di altre discussioni (di cui mi si accusa di troll quanto le nie affermazione erani avvallate da fonti e non campate in aria, ma rispetto la decisione della comunità anche se il consenso si pesa, non si contano le valutazioni), spiego le mie ragioni. Innanzitutto le due vetture sono enciclopediche e meritevoli di voci a se perché hanno vinto il campionato rally. Il nome se ne può discutere ma credo che quello proposto da me sia probabilmente da ritenersi corretto perché secondo le convenzione per i nomi della vetture i titoli delle voci devono avere marca e nome del modello. La questione confusione con i modelli di serie credo che non ci sia (perché come per esempio sulla voce Ford Escort RS Cosworth e Ford Escort) chi cerca la voce la A110 va sulla voce generale, mentre chi cerca la versione da rally va su quella della A110 1600; altrimenti onde evitare confusione dovremmo creare tutti i redirect delle cilindrate della A110 1300, 1800 ecc... Non è strano che nella versione sia stradale che da corsa vi sia lo stesso nome. Basta citare nella versione da rally la versione stradale con un paragrafo o mettere una disambigua. Comunque mi permetto per correttezza di pingare [@ Louis.attene] perché avevamo già in passato avuto disquisizioni su questo argomento, senza fare nessuna campagna da parte mia. Infine comunque si decida il nome che sia quello proposta da Balena o quello proposto da me (che è già presente come wikilink su molte voci di wiki e quindi andrebbero cambiati se ritenuti errati), le voci sono enciclopediche. Interventista (msg) 22:09, 18 giu 2017 (CEST)