Discussioni Wikipedia:Festival della qualità/Ottobre 2014

Dubbi

Mi spiace intervenire così tardi, dopo tutto il lavoro già fatto, ma ho realizzato solo adesso un problema di fondo al Festival in questione. Leggendo la bozza, ho pensato che mancavano gli opportuni link alle pagine di aiuto riguardanti l'uso delle fonti: semplicemente, essendo un festival della Qualità, occorre che sia bben chiaro a chi partecipa quando e come la citazione richiesta è effettivamente necessaria, quando non lo è, quando a non essere rilevante è il fatto in questione e quindi non deve essere eliminato il {{cn}}, ma la frase stessa. Bene, si dirà, aggiungi i link alla bozza e siamo a posto... il problema è che non trovo nelle pagine di aiuto una sintesi chiara e precisa per poter attestare se l'intervento su una voce è un lavoro di qualità o meno. Trovo Wikipedia:Uso_delle_fonti, a cui rimanda il man del template stesso, ma il link non mi chiarisce a sufficienza quando è opportuno usare il template in questione; insomma, il mio dubbio è che la cosa non sia in realtà ben chiara, non solo a me (e questo è certo :-)), ma più in generale.

Pongo una domanda provocatoria: sareste in grado di spiegarmi dettagliatamente come agireste su una voce del genere? Penso che solo se abbiamo un punto di vista comune, allora abbiamo i mezzi per capire se il festival sta andando bene o male. --Mr buick (msg) 17:59, 25 gen 2014 (CET)

Quello è un caso estremo, prima bisogna verificare se la voce può rimanere nell'enciclopedia o va cancellata e solo dopo, se può rimanere, si può agire su {{F}} e {{cn}}. --Gce ★ 21:08, 16 mag 2014 (CEST)

Ciao, a parte il caso specifico, quello che mi preme far notare è:

1. è chiaro a tutti cosa comporta l'assenza di fonti? Perché non mi pare che in caso di assenza di fonti le linee guida dicano che una frase vada eliminata (e come invece risulta dagli Wikipedia:Festival_della_qualità/Bozza3#Obiettivi del festival).
2. Non sarebbe opportuno indicare nella bozza i punti specifici delle linee guida dove si indica come comportarsi in caso di assenza di fonti?
3. Non sarebbe opportuno indicare nella bozza dei casi specifici per aiutare chi volesse dedicarsi a questo festival?

Poi, non voglio essere io a porre dei vincoli alla buona volontà, quindi se volete partire con il festival fatelo pure. Mi pare però opportuno far notare che un Festival della qualità debba essere contraddistinto da un lavoro di qualità, e quindi deve esser chiaro ai contributori almeno questi quattro punti:

• quando una citazione è necessaria e l'informazione mancante di tale fonte deve essere eliminata,
• quando l'informazione senza fonte può rimanere (anche senza fonte) purché sia indicata l'assenza di fonte,
• quando l'informazione senza fonte può essere eliminata perché non enciclopedica;
• quando l'informazione non necessita di fonte.

--Mr buick (msg) 15:28, 4 giu 2014 (CEST)

P.S. Scusate il ritardo della risposta, non avevo la pagina nei miei OS. --Mr buick (msg) 15:28, 4 giu 2014 (CEST)

Mr buick,

1. Il fatto di rimuovere una frase se priva di fonte l'ho letto più volte nel corso di discussioni, al limite puoi aprire una discussione al bar per vedere se questo comportamento è accettato dalla comunità o meno;
2. Sì, ma contavo anche sull'aiuto degli altri utenti che si occupano dei Fdq per migliorare la bozza;
3. Come sopra.

Gce ★ 17:37, 29 giu 2014 (CEST)

Grazie per le risposte, ma onestamente non vedo motivo di aprire discussione al bar: condivido quanto riportato dalle linee guida, che non prevedono l'oscuramento tout court del testo in caso di assenza di fonte. La mia opinione è che si debbano semplicemente modificare gli obiettivi del festival, eliminando il riferimento all'oscuramento dei passi non fontati ed ampliando semmai la casistica possibile delle azioni da intraprendere, magari fornendo degli esempi. --Mr buick (msg) 15:23, 1 lug 2014 (CEST)

Puoi intervenire tu stesso, volendo, Mr buick; comunque lo segnalo nella pagina dlela proposta così da avere altri utenti che aggiustino eventualmente il tiro. --Gce ★★ 10:15, 22 lug 2014 (CEST)

Segnalazione bar e progetti

Non sarebbe il caso di segnalare anche al bar e ai progetti l'inizio del festival?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.180.55.225 (discussioni · contributi) alle 15:29 UTC del 4 ottobre 2014.

Un tempo lo facevo io di segnalare ai progetti, ma dicono che ci sono troppi avvisi... quindi bho. Segnalo al bar.--Alexmar983 (msg) 17:52, 4 ott 2014 (CEST)

Riflessione sul festival prima della chiusura

Non posso fare a meno di notare che questo festival che si appresta a chiudere i battenti ha avuto una partecipazione piuttosto flebile (basta osservare i pochi edit nelle cronologie degli elenchi per rendersene conto). Secondo me (ma è solo una mia impressione che non vuole assumere alcuna presunzione) credo che possa essere dovuto al fatto di aver puntato l'attenzione sulle voci con molte occorenze di {{Citazione necessaria}}, la maggior parte delle quali inerenti argomenti su cui non è semplice reperire delle fonti (o che al massimo verrebbero limate parzialmente degli avvisi di fonte mancante). Io mi sarei concentrato, al contrario, anche sulle voci con meno di 5 occorrenze: indubbiamente ci sarebbero state molte più voci da analizzare, ma quantomeno quelle con poche occorrenze potrebbero essere smaltite molto più facilmente (chiarire una voce con una sola CN è spesso più semplice rispetto a risolvere un'altra che ne presenta 10 o più), meglio ancora se classificate per argomento (ad esempio, nei giorni scorsi ho creato quest'elenco su Quarry, dove ho selezionato le voci sugli sportivi contenenti uno o più avvisi di CN et similia). Semmai verrà ripetuto in futuro questo tipo di festival, terrei in considerazione anche tali aspetti. -- Mess (what else?) 14:31, 29 ott 2014 (CET)

Premesso che questo FdQ non rientrava in quelli da me seguiti da vicino, e avevo da fare sulle voci fondamentali, il calo è dovuto principlamente al fatto che da questo mese ho evitato di avvisare i progetti per evitare "spam di avvisi". Mancano quindi quei tre o quattro utenti che nello scenario peggiore venivano dai progetti attivi. In futuro si provvederà a richiamare in home page (dovrebbe compensare alla grande non avvisare i progetti) ma per arrivare a tale restyling, che include le voci fondamentali in evidenza, devo concludere con altri la definizione al 90% delle liste.

sulle voci da scegliere, forse io avrei fatto come te, mi sarei concentrato con quary di quel tipo, o comunque avrei puntato a voci più brevi che quindi avevano una maggiore densità di cn invece di rincorrerli fra vari paragrafi che è più una roba da vaglio vero e proprio. Se voglio far fuori tanti cn meglio su una voce che spesso è proprio messa male per altri motivi nel compleso, è più da festival come azione. Credo per questo che i prossimi Festival sulla fontazione saranno nuovamente sul template F.--Alexmar983 (msg) 14:41, 29 ott 2014 (CET)