Discussione:Volley Treviso

Volley Treviso

In base all'articolo di cui lascio il link, penso che l'intera pagina vada rititola come Volley Treviso e quindi ristrutturata. In sintesi, titolo e palmares sono stati ereditati dalla nuova società di Pasquale Gravina.

http://www.volleyball.it/notizie.asp?n=49299

Grazie. Utente:Bellerophont 9 set.2012, CEST 13.54

Adeguamento

Il Volley Treviso non è alcun modo legata alla Sisley: nell'articolo si parla di un proseguio della tradizione pallavolistica in città, non di un interessamento della vecchia dirigenza con la nuova. Inoltre sul sito ufficiale è riportata una data di inizio e fino della società. --Mentnafunangann 14:26, 30 nov 2012 (CET)

Se vai sul sito della società Volley Treviso però vengono citati tutti i trofei e si pone come continuazione della precedente società (nel senso proprio di titolo sportivo), non solo, in questa sezione del sito si cita testualmente: La pallavolo trevigiana riparte da "Volley Treviso" la denominazione della nuova società che eredita la storia e il palmares della vecchia squadra orogranata e potrà contare sul carisma e l'esperienza di Pasquale Gravina (che riprende l'articolo di Bellerophont in sostanza). Sarei anche io in questo caso per rinominare la pagina--Manuel M (msg) 17:14, 26 gen 2013 (CET)

Stessa città, (in parte) stessi dirigenti e soprattutto stesso titolo sportivo (che già da sè è sufficiente). Credo che non ci siano dubbi che il passaggio delle consegne dai Benetton alla nuova dirigenza possa essere considerato al pari di un comune cambio di denominazione. La pagina va spostata a Volley Treviso. --martellodifiume (msg) 14:38, 21 feb 2013 (CET)

Volley Treviso è chiaro che è la prosecuzione della Sisley Treviso con trofei, titoli e tutto il resto.

Come riporta l'oggetto è chiaro che la pagina deve essere intitolata Volley Treviso ed è necessario parlarne al presente in quanto non è morta....poi è necessario che venga indicata la serie di appartenenza e tutto il resto. Insomma, la società che gioca in B2 non è altro che quella che giocava in A1!!!

Da Sisley Volley a Volley Treviso

Come qualcuno qui sopra aveva già fatto notare, la pagina dovrebbe cambiare denominazione in quanto il Volley Treviso è quella che fu la Sisley Volley. Se si va nel sito ufficiale si nota come il palmares è quello della storica Sisley ma soprattutto nella pagina dedicata alla storia della società si parla chiaramente della continuazione della società con solamente l'uscita da parte dei Benetton. --Gigidelneri (msg) 19:27, 16 feb 2015 (CET)

È fiato sprecato, il progetto pallavolo ha deciso che sono due società diverse sebbene:

• la denominazione della stessa Sisley fosse "Volley Treviso S.p.A.".
• Curiosamente la sede sociale delle due società è la medesima (Strada dei Nascimben 1/b, 31100 Treviso).
• la nuova società si ponga in continuazione con quella precedente, assumendone i colori sociali (inusuali, lo stesso Basket Treviso, conclusa la parentesi in verde dei Benetton, è tornata a giocare con le maglie celesti proprie della tradizione cittadina), i trofei vinti, come pure l'anno di fondazione (1987 e non 2012).
• Parte della dirigenza sia rimasta la stessa.

Per tanto Sisley Treviso (ufficialmente Volley Treviso S.p.A.) e Volley Treviso S.S.D. sono due società diverse. --Ombra 20:18, 16 feb 2015 (CET)

Premettendo che, come già ripetuto altre volte, siamo sempre attenti alle questioni legati ai nome delle società e pronti a modificarli quando si tratta di cambi di denominazioni o di nascite di nuove (e nella pallavolo nascono e muoiono come funghi), anche questo caso è stato già ampiamente discusso in passato. Prendendo come fonte quanto scritto nel sito ufficiale: viene chiaramente detto che si tratta di una nuova società, fondata nel 2012, prima parte della Polisportiva Verde Sport; una società fondata nel 2012 non può certo aver vinto tutti qui trofei, perchè quello che è vinto da una squadra rimane di quella squadra! Inoltre non si parla di un cambio di denominazione della vecchia società da Sisley Volley o Volley Treviso, ma solo di una squadra che ne eredita la tradizione sportiva: il fatto che abbiano la stessa sede o parte dello stesso staff societario credo conti ben poco (nessuno vieta che una sede non possa essere usato per lo stesso scopo o che una persona, anche nel ruolo di presidente, possa rifondare una squadre e di esempi nella pallavolo ve ne sono molti). Sperando che la questione sia nuovamente chiarita, saluti.--Mentnafunangann 11:06, 17 feb 2015 (CET)

Ok, e se la Volley Treviso dovesse fra qualche anno vincere uno scudetto sarebbero 10 per loro (e magari per la lega), mentre sarebbe il primo per il progetto di pallavolo di Wikipedia? --Gigidelneri (msg) 18:03, 17 feb 2015 (CET)

Magari un giorno anche il Volley Pesaro vincerà lo scudetto, ma nessuno si sognerebbe di dire che la Robursport abbia vinto il suo quarto scudetto, nonostante sul sito del Volley Pesaro viene riportato il palmarès di quest'ultima nonostante la squadra sia nata dalla fusione del Robursport e dello Snoopy Volley: sono semplici e pure mosse di marketing per attirare l'attenzione su una nuova realtà.--Mentnafunangann 20:15, 17 feb 2015 (CET)

Questa è una questione che si pone sempre e riguarda moltissime società di pallavolo, data la costante prassi di fusioni, rifondazioni, cessioni di diritti eccetera. Francamente non so chi abbia ragione e quale sia il criterio per stabilire quando un cambio di denominazione societaria (non di denominazione sponsorizzata, quello è altro discorso) vada comunque in continuità con la società precedente e quando no. Ora, obiettivamente, da un punto di vista formale, fiscale e quant'altro, ogni volta che queste società cambiano denominazione significa che sono state fondate ex novo, si riaffiliano alla fipav ex novo eccetera. Quindi se seguissimo questo criterio formale (che tuttavia è l'unico un po' oggettivo) ci sarebbe quasi ogni anno da creare pagine di nuove società. Di conseguenza bisogna forse andare un po' di buon senso, e da questo punto di vista la volontà della nuova società di rappresentarsi come in continuità con la precedente forse potrebbe essere tenuta in considerazione, soprattutto se queste dichiarazioni (anno di fondazione, palmarès...) non sono messe in discussione da altri soggetti che rivendichino che la società attuale non ha il diritto di fregiarsi di determinati titoli. Non so, sono molti(ssimi) i casi in cui poniamo le nuove società in continuità con le precedenti, e quindi ci sarebbe da provare a chiarire quali siano i criteri oggettivi per fare queste scelte. Per esempio, in base a cosa diciamo che l'Altotevere Volley, nato dalla fusione tra Pallavolo Città di Castello e Umbria Volley San Giustino, è sempre la stessa Pallavolo Città di Castello? O che il Modena Volley è sempre la Pallavolo Modena, per citare un caso ancora diverso? --Antenor81 (msg) 14:06, 18 feb 2015 (CET)

Questo ragionamento di "continuità interrotta" presenta delle falle perché allora la nascita della società va fatta risalire alla fondazione dell'A.P. Codognè nel 1977 con cui l'Antares, e in seguito la Sisley, sono in continuità (secondo il sito ufficiale della Sisley! vedasi il mio primo link). Ad ogni modo, poiché si parla di denominazione ufficiale, per la FIPAV la società non si è mai chiamata "Sisley Volley" bensì "Associazione Volley Treviso" (1987-1990); "Volley Treviso SRL" (1990-1994) e quindi "Volley Treviso SpA" (1994-2012). E ripeto, tutto questo sempre secondo il sito ufficiale della Sisley. Chi vuole intendere intenda.. --Ombra 14:47, 18 feb 2015 (CET)

Penso che questa situazione sia molto simile a quanto avviene nel mondo del calcio, dove delle società appena fondate si pongono in continuità con le società precedenti. Nello specifico, questo è un caso di chiara continuità molto più "limpido" di alcuni di quelli calcistici più recenti, che si possono trovare con le attuali Robur Siena e Biancoscudati Padova che, nonostante siano società (fondate nell'estate 2014) diverse rispetto alle preesistenti AC Siena e Calcio Padova, vengono considerate in continuità con esse sulla base del fatto che ne ereditano la tradizione calcistica cittadina. In virtù di questa similitudine con i casi calcistici (e credo anche di altri sport), e considerando quanto già affermato da Ombra, Antenor81 e Gigidelneri, anche le società di volley di Treviso dovrebbero essere considerate l'una il proseguio dell'altra. So che il volley è uno sport diverso, ma la logica che lega il Sisley Volley al Volley Treviso è praticamente la stessa che, per fare un altro esempio -stavolta più locale- lega l'ACD Treviso al primo FBC Treviso che nacque nel 1909: in tal senso, considerando quanto fatto per il calcio non riesco ad individuare alcuna ragione per cui i due club di volley trevigiani dovrebbero avere pagine separate. Anzi: sono chiaramente più in continuità le società trevigiane di volley che quelle di calcio, considerando anche che quelle di volley condividono la stessa sede, alcuni dirigenti ed anche l'esatta denominazione ufficiale.--M∂ḏỉᵽ ͇1986【ツ】^{dimmi pure} 18:00, 18 feb 2015 (CET)

Quando c'è un cambio di denominazione, nelle storie delle società, viene sempre specificato: esempi sono il Blu Volley Verona, la Top Volley di Latina e potremmo andare avanti all'infito: ripeto siamo sempre attenti ai vari cambiamenti di denominazione o creazioni di nuove società: ogni anno infatti, per chi segue il progetto pallavolo con assiduità lo sa, vengono controllate tutte le denominazioni ufficiali delle società e corretto quello che c'è da correggere. Nello specifico: nel sito dell'attuale Volley Treviso viene specificato che la società era nata da pochi giorni e che "eredita" la tradizione pallavolistica della Sisley Volley; ripeto inoltre che non è la prima volta che per questioni "pubblicitarie" viene fatto vanto del palmarès di una squadra precedente. L'unico errore che c'è in questa voce è la denominazione ufficiale, che non è Sisley Volley ma Volley Treviso e deve essere corretto, ma è preferibile parlarne nel progetto anche perchè ci sono molte cose non chiare: da varie fonti risulta che la società nasce dopo aver acquistato i titoli di Vittorio Veneto ed ho il dubbio che quella serie di risultati sia messa lì per far capire da dove proviene la società stessa. Inoltre, e non una critica ma un dato di fatto, non si può paragonare la pallavolo al calcio, sono due mondi completamente diversi e lontani: nel calcio non ci sono sponsorizzazioni nei nomi, ne cambiano nomi così spesso; ancora il fatto che condivivano la stessa sede o parte dello staffo societario non vuol dire nulla: società come Ravenna o Gioia del Colle hanno anche lo stesso presidente eppure hanno avute società ben distinte e separate. Altro errore è quello delle Sisley Belluno, nome scelto esclusivamente per la sede di gioco e quindi da eliminare secondo i nostri standard dove viene messo solo il nome societario attuale.--Mentnafunangann 08:50, 19 feb 2015 (CET)

Aggiungo quello che ritengo un'ultimo elemento di valutazione: il Volley Treviso SSD risulta iscritto al CONI in data 29 dicembre 2005 quando la "nuova" società non era ancora stata fondata. A mio modo di vedere, pur con tutto il rispetto per una famiglia che ha portato il grande basket e pallavolo in città, i Benetton sul sito della Sisley possono scrivere quello che vogliono, ma qualunque carta federale racconta tutt'altra storia --Ombra 11:20, 19 feb 2015 (CET)

Non avevo notato che nel logo della società c'è anche la data 1987: per chiarezza mando una mail alla società per avere maggiori info; quello che non mi è chiaro il ruolo che ha avuto l'Antares Vittorio Veneto prima: il Volley Treviso ha acquistato i diritti da Vittorio Veneto, come dice anche sul sito ufficiale, oppure la società di Vittorio Veneto si è spostata a Treviso cambiando anche nome, come dice qui? É importante capire questo passaggio per porre una data certa di fondazione: stando all'ufficialità dovrebbe essere 1987, ma sembra che il sito della Sisley Volley si riferisca principalmente a quello che la famiglia Benetton ha fatto nel corso degli anni con la pallavolo.--Mentnafunangann 12:58, 19 feb 2015 (CET)

Capisco che i cambi di denominazione nel volley avvengono più di frequente (anche se bisognerebbe verificare se questo è vero anche rispetto al calcio dilettantistico), ma non mi sembra un motivo valido per negare quella che a quanto pare è una continuità abbastanza palese, alla luce anche di quanto ha già affermato Antenor81, per cui su Wikipedia questi casi di rifondazioni di società nel volley vengono trattati in modi non sempre uguali. In primo luogo perché non è giusto trattare in modi diversi dei casi simili, in secondo luogo perché calcio e volley saranno anche sport diversi ma sono entrambi sport di squadra, ed entrambi i mondi sportivi presentano delle società con squadre che partecipano a dei campionati.

Considerando anche gli elementi appena esposti, vorrei tentare di fare chiarezza sulla questione del titolo sportivo, che anche in questo caso mi sembra una faccenda accomunabile a quella calcistica. Per il calcio, su questa wiki quando un club (es: la Turris) viene rifondato grazie al titolo sportivo di un altro club (es: il Neapolis), la continuità spetta al club rifondato (in questo caso la Turris, che può proseguire la sua storia anche se con un titolo sportivo che è appartenuto ad un'altra squadra). Penso che questa logica funzioni anche con la pallavolo, pertanto anche se la società Volley Treviso è stata rifondata attraverso il titolo sportivo di un'altra società di volley, le due società di Treviso dovrebbero comunque essere considerate in continuità, per tutti gli elementi che portano alla continuità esposti da Ombra nel suo primo intervento. A prescindere dall'attività dei Benetton.

Per concludere: i mondi di calcio e volley sono simili su alcuni aspetti, ed è proprio in virtù di tali aspetti che i meccanismi di continuità storica tra società dovrebbero essere a mio avviso gli stessi, per tutte le ragioni appena esposte.--M∂ḏỉᵽ ͇1986【ツ】^{dimmi pure} 17:29, 19 feb 2015 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Volley Treviso. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110618011458/http://www.volleyball.it/redazione/index.php?action=viewArticle&articleId=64112 per http://www.volleyball.it/redazione/index.php?action=viewArticle&articleId=64112

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