Discussione:Valeriano Falsini

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Salve, Su Falsini è stato scritta una biografia, che questa pagina tentava di riassumere brevemente.

Per quanto modeste siano le vittorie del Pentolaio, l'importanza dello stesso è data dalla grande amicizia stretta con Coppi: per citare un avvenimento, fu il pentolaio uno tra i primi a consolare il campionissimo per la morte del fratello, essendo presente quando l' Airone ricevette la notizia.

Tutte queste informazioni possono essere facilmente verificabili contattando il signor Stefano Loparco, curatore della biografia.

Non sta certo a me ricordarvi quanto sia importante nell'immaginario italiano la figura dell'Airone per quel sentimento di riscatto e rivincita che seppe convogliare nella sua figura all'indomani delle distruzioni della seconda guerra mondiale.

Ritengo quindi che sia degna di nota una pagina che reciti, per quanto brevemente, la storia di una persona che lui stesso volle con se nella sua squadra e con la quale legò un'amicizia duratura nel tempo, peraltro testimoniata dai numerosi documenti in possesso del curatore della biografia stessa.

Rimango stupito dalla censura di metà del contenuto della pagina, ma soprattutto dalla classificazione non enciclopedica, considerato quanto sia stata e sia tutt'ora importante la figura del Falsini nell'ambiente sportivo ciclistico della zona del Valdarno fiorentino.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Federico Capanni (discussioni · contributi) 21:38, 26 mag 2013‎ (CEST).[rispondi]

Rispondo:
  • Wikipedia è una enciclopedia, esattamente come la Treccani, e le sue voci sono riservate a persone che abbiano una effettiva rilevanza enciclopedica. Questo indipendentemente dai meriti personali della persona soggetto della biografia, su cui Wikipedia non esprime mai alcun giudizio né l'eventuale rimozione della voce dall'enciclopedia costituisce in alcun modo un giudizio di merito: i meriti della persona restano intatti, ma non si possono scrivere delle voci su tutte le brave oneste e ottime persone che esistono o sono esistite. Come per tutte le enciclopedie, esiste una soglia.
  • Su Wikipedia non esiste nessuna censura, ma esiste un pilastro fondamentale che è il rispetto del punto di vista neutrale. Questo vuol dire che nelle voci di Wikipedia vanno evitati toni retorici, enfatici, celebrativi e punti di vista soggettivi: che sono esattamente quelli che sono stati emendati dalla voce, senza per questo eliminare nessuna delle informazioni rilevanti. La voce era tutta piena di toni retorici e sentimentalistici, che vanno benissimo per un blog o per un articolo celebrativo ma che sono assolutamente fuori luogo su una enciclopedia. Un esempio è presente anche nel messaggio qua sopra, dove si indica una persona non con il suo nome e cognome ma con un suo soprannome retorico ("l'Airone"): è proprio questo il genere di cose che qua vanno evitate ed è proprio questo genere di contenuti che sono stati rimossi dalla voce.
  • Fausto Coppi ha avuto molte amicizie, ma una persona non diventa enciclopedica per il solo fatto di essergli stata amica né per aver ricevuto la sua stima: le persone si considerano enciclopediche sulla base delle realizzazioni che hanno ottenuto in prima persona e non per riflesso dell'enciclopedicità altrui. L'unico argomento che potrebbe forse rendere enciclopedico Falsini è la partecipazione al Giro di Lombardia (di cui però non c'è fonte documentale), tutta l'enfasi retorica sul rapporto di amiciza con Fausto Coppi invece è totalmente ininfluente a questi fini.
  • Quanto al fatto che Falsini sia importante nella zona del Valdarno, questo non viene messo in dubbio ma si tratta in questo caso di una rilevanza di livello strettamente locale, che non basta di per sé per acquisire enciclopedicità. Questo è spiegato molto bene su WP:Localismo.
Capisco che si voleva rendere un omaggio a una persona, ma lo scopo di Wikipedia è quello di scrivere una enciclopedia, non di costituire una raccolta di biografie celebrative ed elogiative. La domanda da porsi è molto semplice: un'enciclopedia Treccani dedicherebbe una voce a questo ciclista, partendo dal presupposto che quel che conta è quel che ha realizzato come ciclista e non le sue amicizie personali? Buon lavoro. --L736El'adminalcolico 09:01, 27 mag 2013 (CEST)[rispondi]
My 2 cents: per la carriera, forse non raggiunge i criteri sufficienti (dipende dalla partecipazione al Lombardia). Però, i criteri sono solo sufficienti, ci possono essere altri fattori che spingono verso l'enciclopedicità. Per esempio, c'è anche un libro, un film in lavorazione e ci sono svariate citazioni su giornali. Questi sono forti indizi che il ciclista non è stato dimenticato, che l'amicizia con Fausto Coppi non sia solo un fatto personale ma che sia un fatto pubblico e di pubblico interesse, inidzi che secondo giustificano la presenza di questa voce sull'enciclopedia. --Cruccone (msg) 20:11, 30 mag 2013 (CEST)[rispondi]
RIspondo all' utente L736E. Le sue osservazioni sono legittime, ma non le condivido e le considero riduttive. Per quanto riguarda l’enciclopedicità di una persona è wikipedia stessa a chiarire al primo punto che “non vuol dire necessariamente notorietà al grande pubblico, ma certamente vuol dire rilevanza nel proprio campo, già acquisita prima d'essere presenti in Wikipedia”. Al secondo punto sempre wikipedia spiega che “l'argomento dev'essere già trattato da fonti attendibili e indipendenti. In base al primo pilastro, infatti, Wikipedia non è una fonte primaria, ma riporta informazioni già reperibili altrove”.Venendo alla figura di Valeriano Falsini, non è certamente conosciuta al grande pubblico, ma la sua rilevanza è ben documentata dai più autorevoli siti e giornali di ciclismo. Su tutti, la Gazzetta dello Sport, fonte principale del ciclismo italiano, fin dagli anni pioneristici di questo sport. Falsini è stato sicuramente un ciclista minore, ma non certo insignificante che ha brillato solo di luce altrui, come vorrebbe fare intendere lei con il suo intervento. Ha militato infatti nella Bianchi, la squadra più famosa del ciclismo contemporaneo, pareggiata forse solo dalla Us Postal. Ha partecipato poi non solo al Giro della Lombardia, ma anche alla Milano-San Remo. Per il momento ho documentato la presenza solo nell’edizione del ’51, ma è certa la sua partecipazione anche in quelle del ’50 e del ’52. Attendo solo di avere fonti precise per poterle pubblicare nel suo curriculum. E’ da notare inoltre come il Giro della Toscana, sia stata all’epoca tutt'altro che una gara minore nel panorama nazionale, a testimoniarlo c’è l’albo d’oro della competizione, che annovera tra i vincitori ciclisti di fama mondiale, a cominciare da Gino Bartali. Valeriano Falsini non è stato poi solo gregario di Fausto Coppi ma anche di Rik Van Steenbergen, indiscusso campione belga, all'epoca una leggenda,e uno dei pupilli di Girardengo. Quanto al fatto che Falsini sia importante solo nella zona del Valdarno, questo è smentito dai fatti. La Gazzetta, ma anche il Secolo XIX, non dedicherebbero certo spazio a un semplice ciclista di provincia. Inutile dire che un qualsiasi corridore non sarebbe stato ingaggiato direttamente da Coppi. --- Utente: Eugenio Bini
La partecipazione alla Milano-Sanremo fuga ogni dubbio sull'enciclopedicità di Falsini, procedo a togliere l'avviso. La cosa positiva di questa discussione è che stanno emergendo sempre più notizie, e la voce sta migliorando :) --Cruccone (msg) 18:30, 10 giu 2013 (CEST)[rispondi]

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