Discussione:The Jackal (gruppo)
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La pagina attualmente porta il nome di "The Jackal (azienda)" quando a mio parere il gruppo non risulta famoso in quanto azienda ma in quanto comici che gestiscono un canale YouTube a cui numerosi artisti e/o trasmissioni televisive popolari (ed enciclopediche) si rivolgono per aumentare la propria visibilità. La [Categoria:Youtuber italiani] (rimossa in precedenza) a mio parere sarebbe da riaggiungere ed il titolo della pagina sarebbe da modificare, se "The Jackal (comici)" era parso inadeguato a chi ha spostato la pagina, proporrei "The Jackal (gruppo)" o simili. Il gruppo a mio parere risulta enciclopedico soprattutto in quanto youtubers, in parte molto minore per le produzioni diffuse da altri mass media, considerando che (come si era notato) in gran parte dei casi sono stati ospiti e non autori delle opere citate nella voce.--GiuseppeFichera (msg) 01:54, 27 mag 2021 (CEST)
- Ehm, coincidenza, c'è stata la modifica e la discussione con @Windino... Il dubbio di Giuseppe Fichera mi sembra molto più chiaro e vedo ora che la voce sia stata spostata a marzo da @OswaldLR e non capisco dove se ne stia discusso. A prescindere da questo, però, sicuramente non andava cancellata la categoria degli Youtuber italiani, visto che lo sono, quindi lo rimetto. Se il problema è l'azienda, si cancella facilmente il template e si sposta la voce. Credo che "gruppo" sia la disambigua migliore. --Emanuele676 (msg) 02:17, 27 mag 2021 (CEST)
- Anzi, credo basti spostare il template aziende in Storia, sono un gruppo che ha fondato anche una azienda. Ma non sarei nemmeno contrario alla cancellazione, tanto basta scriverlo in prosa. --Emanuele676 (msg) 02:19, 27 mag 2021 (CEST)
- Saluti. A che ho capito l'azienda c'entra nulla, con la voce. Citabile come di un biografato quando si scrive nel suo blog ha detto che... e si correda la voce col link del blog. Ma nulla di più. Se è stata tolta la catg YouTuber, a che leggo va sicuramente ripristinata. Gruppo. Ma gruppo di che ? Presumo che i supportanti della voce leggano templates e talk. [@ GiuseppeFichera, Alienautic] (altri sono IP) ci sono obiezioni di fondo. Prima che venga proposta al macero in quanto somma di collaborazioni non rilevanti singolarmente ma che la cosiddetta azienda o gruppo che sia li unisce facendoli passare per rilevanti.--☼ Windino ☼ [Rec] 03:13, 27 mag 2021 (CEST)
- Ad occhio credo che proprio nessuno pensa di poter cancellare la voce (in generale eviterei di parlare di "macero"), considerando la produzione di Lost in Google, la distribuzione di Vittima degli eventi, il film AFMV - Addio fottuti musi verdi, la produzione di contenuti per Sky, Spotify, Sanremo, il programma per RaiPlay, la serie per Netflix, il libro, si sta discutendo di quale sia il soggetto della voce, che propongo sia "gruppo" e si taglia la testa al toro. Gruppo comico, se si preferisce, il punto è il disambiguante, poi cosa scriviamo nell'incipit è una cosa meno impattante dello spostare la voce. Non ho capito di quale blog si parli, nei collegamenti esterni c'è il sito del gruppo/azienda e la pagina Youtube. Peraltro, come già detto, il fatto che i singoli siano rilevanti o meno di per sé, soprattutto dopo l'uscita della serie, non influisce sul gruppo, se ne riparlerà quando uscirà la serie e qualcuno vorrà creare la pagina sugli attori protagonisti del film o della serie. --Emanuele676 (msg) 03:43, 27 mag 2021 (CEST)
- Macero è fuffa, è ciarpame, lo sai che sono coloriti sinonimi. Macero è PDC, in quel caso. Sono tutti coloriti sinonimi di wp:e. Ad ogni modo : ho messo il dubbio E perché hai contestato il template C, che mi pareva più appropriato. Sino a lì non ho mai parlato di macero (PDC). Poi hai ragione e se fosse proposta una PDC finirebbe col diramare ciò che è dei singoli, dell'azienda etc. Io le dita nella palta per cavare fuori il tappo della bottiglia non le metto, aspetto che qualcuno coinvolto o patito sistemi. (O mi convinca che i template non sono pertinenti). pS: La cosa del blog è un esempio. Facevo l'analogia con voci che citano i blog: quì l'azienda per me va solo citata .--☼ Windino ☼ [Rec] 08:08, 27 mag 2021 (CEST)
- Premetto che l'anno scorso ero tentato ma non ho creato la pagina proprio perché avevo anche io dei dubbi sull'enciclopedicità della stessa. Quando ho visto che qualcun altro lo aveva fatto mi sono limitato a cercare di migliorarla. Ci stiamo addentrando in ambiti abbastanza inesplorati in quanto al momento non credo Wikipedia abbia dei criteri ben definiti per stabilire se un gruppo comico di YouTubers sia enciclopedico o meno, i singoli e "l'azienda" al momento non lo sono probabilmente. A loro favore c'è però il fatto che diversi utenti abbiano ritenuto enciclopediche alcune delle loro opere e che ogni loro video raggiunga milioni di visualizzazioni, in maniera simile e in molti casi superiore a gran parte dei video realizzati per il cinema, per i quali viene attribuita enciclopedicità anche per il semplice fatto di aver ricevuto una singola recensione. Inoltre, se "la popolarità è il Nulla per un azienda" di certo non lo è per chi lavora nell'intrattenimento, tanto è vero che il festival di Sanremo e diversi programmi Sky si rivolgono a loro per avere visibilità sul web, cosa che a me non pare irrilevante. Se si preferisce procedere con una PdC per fare valutare a terze parti la rilevanza della pagina non mi oppongo a ciò, anche se sosterrò il mantenimento della pagina anche in tale sede.--GiuseppeFichera (msg) 15:14, 27 mag 2021 (CEST)
- Se per questo eviterei di usare anche fuffa e ciarpame, la PdC già basta come termine. Per il resto @Windino, scusami, ma davvero ho capito poco del tuo commento, o di quello che critichi e che chiedi. Per semplificare la questione, e lo chiedo ad entrambi, vi soddisfa l'idea di togliere il template e di spostare la voce a The Jackal (gruppo)? Così troviamo il consenso su qualcosa... --Emanuele676 (msg) 16:33, 27 mag 2021 (CEST)
- @Emanuele: si. Ma gruppo di che ? Collettivo ? Quello che voglio dire, in sintesi, è che: il nome della pagina (cioè come i tizi sono giuridicamente inquadrati) male si sposa con i criteri di rilevanza chiesti da tale inquadramento (ie: azienda). Fate-come-volete. --☼ Windino ☼ [Rec] 17:08, 27 mag 2021 (CEST)
- Se per questo eviterei di usare anche fuffa e ciarpame, la PdC già basta come termine. Per il resto @Windino, scusami, ma davvero ho capito poco del tuo commento, o di quello che critichi e che chiedi. Per semplificare la questione, e lo chiedo ad entrambi, vi soddisfa l'idea di togliere il template e di spostare la voce a The Jackal (gruppo)? Così troviamo il consenso su qualcosa... --Emanuele676 (msg) 16:33, 27 mag 2021 (CEST)
- Premetto che l'anno scorso ero tentato ma non ho creato la pagina proprio perché avevo anche io dei dubbi sull'enciclopedicità della stessa. Quando ho visto che qualcun altro lo aveva fatto mi sono limitato a cercare di migliorarla. Ci stiamo addentrando in ambiti abbastanza inesplorati in quanto al momento non credo Wikipedia abbia dei criteri ben definiti per stabilire se un gruppo comico di YouTubers sia enciclopedico o meno, i singoli e "l'azienda" al momento non lo sono probabilmente. A loro favore c'è però il fatto che diversi utenti abbiano ritenuto enciclopediche alcune delle loro opere e che ogni loro video raggiunga milioni di visualizzazioni, in maniera simile e in molti casi superiore a gran parte dei video realizzati per il cinema, per i quali viene attribuita enciclopedicità anche per il semplice fatto di aver ricevuto una singola recensione. Inoltre, se "la popolarità è il Nulla per un azienda" di certo non lo è per chi lavora nell'intrattenimento, tanto è vero che il festival di Sanremo e diversi programmi Sky si rivolgono a loro per avere visibilità sul web, cosa che a me non pare irrilevante. Se si preferisce procedere con una PdC per fare valutare a terze parti la rilevanza della pagina non mi oppongo a ciò, anche se sosterrò il mantenimento della pagina anche in tale sede.--GiuseppeFichera (msg) 15:14, 27 mag 2021 (CEST)
- Macero è fuffa, è ciarpame, lo sai che sono coloriti sinonimi. Macero è PDC, in quel caso. Sono tutti coloriti sinonimi di wp:e. Ad ogni modo : ho messo il dubbio E perché hai contestato il template C, che mi pareva più appropriato. Sino a lì non ho mai parlato di macero (PDC). Poi hai ragione e se fosse proposta una PDC finirebbe col diramare ciò che è dei singoli, dell'azienda etc. Io le dita nella palta per cavare fuori il tappo della bottiglia non le metto, aspetto che qualcuno coinvolto o patito sistemi. (O mi convinca che i template non sono pertinenti). pS: La cosa del blog è un esempio. Facevo l'analogia con voci che citano i blog: quì l'azienda per me va solo citata .--☼ Windino ☼ [Rec] 08:08, 27 mag 2021 (CEST)
- Ad occhio credo che proprio nessuno pensa di poter cancellare la voce (in generale eviterei di parlare di "macero"), considerando la produzione di Lost in Google, la distribuzione di Vittima degli eventi, il film AFMV - Addio fottuti musi verdi, la produzione di contenuti per Sky, Spotify, Sanremo, il programma per RaiPlay, la serie per Netflix, il libro, si sta discutendo di quale sia il soggetto della voce, che propongo sia "gruppo" e si taglia la testa al toro. Gruppo comico, se si preferisce, il punto è il disambiguante, poi cosa scriviamo nell'incipit è una cosa meno impattante dello spostare la voce. Non ho capito di quale blog si parli, nei collegamenti esterni c'è il sito del gruppo/azienda e la pagina Youtube. Peraltro, come già detto, il fatto che i singoli siano rilevanti o meno di per sé, soprattutto dopo l'uscita della serie, non influisce sul gruppo, se ne riparlerà quando uscirà la serie e qualcuno vorrà creare la pagina sugli attori protagonisti del film o della serie. --Emanuele676 (msg) 03:43, 27 mag 2021 (CEST)
- Saluti. A che ho capito l'azienda c'entra nulla, con la voce. Citabile come di un biografato quando si scrive nel suo blog ha detto che... e si correda la voce col link del blog. Ma nulla di più. Se è stata tolta la catg YouTuber, a che leggo va sicuramente ripristinata. Gruppo. Ma gruppo di che ? Presumo che i supportanti della voce leggano templates e talk. [@ GiuseppeFichera, Alienautic] (altri sono IP) ci sono obiezioni di fondo. Prima che venga proposta al macero in quanto somma di collaborazioni non rilevanti singolarmente ma che la cosiddetta azienda o gruppo che sia li unisce facendoli passare per rilevanti.--☼ Windino ☼ [Rec] 03:13, 27 mag 2021 (CEST)
- @Emanuele676 il problema di fondo è che è necessaria la disambigua nel titolo perché "The Jackal" si riferisce anche a molte altre cose, comunque anche per me no problem spostare a "gruppo" non so bene se sia da aggiungere o meno l'aggettivo "comico" (per me si può anche omettere) oppure anche se sia migliorativo scrivere qualcosa come sottotitolo della voce e modificare l'incipit.--GiuseppeFichera (msg) 20:03, 27 mag 2021 (CEST)
- No, non direi, la disambiguante deve essere più generica possibile, basta "gruppo" --Emanuele676 (msg) 20:43, 27 mag 2021 (CEST)
- Si può procedere allo spostamento? --Emanuele676 (msg) 15:50, 29 mag 2021 (CEST)
- No, non direi, la disambiguante deve essere più generica possibile, basta "gruppo" --Emanuele676 (msg) 20:43, 27 mag 2021 (CEST)
- L'impostazione e lo stravolgimento della voce che è stato fatto qui https://it.m.wikipedia.org/wiki/Speciale:DiffMobile/119025703 senza consenso ne tantomeno conoscenza dell'argomento, è errato, in quanto le fonti si concentrano sul gruppo comico/televisivo/attoriale e non sull'azienda che li gestisce e/o che gestiscono. Un po, a solo e semplice titolo esemplificativo, rientrano nella stessa categoria della Premiata Ditta come tipologia di voce ed in quella maniera dovrebbe essere formattata/strutturata la pagina. Quindi va riportata alla versione antecedente la trasformazione in "azienda". 5.77.68.32 (msg) 10:18, 14 giu 2021 (CEST)
- Mi sembra che non ci sia nessun parere contrario --Emanuele676 (msg) 18:37, 14 giu 2021 (CEST)