Discussione:Tessuto vegetale

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Per chi conosce l'argomento, vorrei che desse un'occhiata a questa voce. I nomi dei tessuti elencati non mi sembrano quelli che normalmente vengono usati. Per schematizzare i tessuti dovrebbero essere così suddivisi: 

Sistemi:  *Tessuti fondamentali     *Tessuti vascolari    *Tessuti epiteliali

tessuti:   Parenchima, Collenchima   Xilema, Floema        Epidermide   
             Sclerenchima                                  Periderma

Questo risulta dalla consultazione alcuni testi universitari, ma gradirei una conferma o una smentita prima di intervenire. --K-Sioux 14:07, 25 feb 2006 (CET)[rispondi]

Mamma mia questo messaggio giace qui senza risposta dal 25 febbraio!!! Mi spiace... ultimamente sono stato un po' lontano dal progetto piante ma soprattutto da it.wiki... Comunque sia, hai ragione, l'articolo è assolutamente incompleto: parla solo di alcuni tipi di tessuti anche se li chiama con nomi diversi da quelli più usati nei testi che elenchi tu (ma i nomi non sono scorretti, andrebbero citati entrambi). Il tessuto vascolare è lo xilema, il cribroso è il floema, quello di protezione è l'epidermide mentre quello laticifero è un caso talmente particolare che non vedo perché sia citato quando manca addirittura il parenchima (ad esempio il parenchima clorofilliano delle foglie, vi sembra che nelle piante sia un tessuto meno diffuso rispetto ai vasi laticiferi?). Semolo75 21:34, 16 mar 2006 (CET)[rispondi]
Se guardi i miei contributi noterai che la gara d'assenteismo la sto vincendo io! Per fortuna c'è chi semina e coltiva anche per noi (grazie). In questi giorni vedrò di sistemarlo e di aggiungere i mancanti. Chiedo però un pò di supervisione perché non sono un grande esperto in materia. Il parenchima è da disambiguare perché è anche un tessuto connettivo presente negli animali. --K-Sioux 11:13, 17 mar 2006 (CET)[rispondi]
La situazione si fa più ingarbugliata, ho scoperto l'esistenza di tessuti vegetali, dove vengono usati altri nomi che non conoscevo: petrosi, fibrosi etc. C'è da arroverlarsi il cervello per rendere il tutto il più chiaro possibile, non tralasciando nessuna delle informazioni inserite. Inoltre pensavo di spostare la "bella" a tessuto vegetale, che mi pare il titolo più corretto (al singolare ed evitiamo le parentesi). Che ne pensate? --K-Sioux 10:20, 22 mar 2006 (CET)[rispondi]
Bravo Kalumet, sono andato a dare un'occhiata e ho visto che ti stai occupando molto bene della voce Tessuto vegetale. Sta venendo proprio un bell'articolo, complimenti. Semolo75 10:26, 29 mar 2006 (CEST)[rispondi]
Grazie. Alcune affermazioni non sono prese da libri ma le ho semplicemente dedotte da uno studio generico sulle piante: spero quindi di non aver scritto delle minchiate. Manca ancora la parte sui meristemi. Inoltre non riesco a capire se alcuni tessuti, come quello latticifero (i segregatori in generale) e l'endodermide della radice, possono essere inquadrati all'interno di uno di questi sistemi oppure sono da considerarsi tessuti a parte. Puoi aiutarmi? --K-Sioux 02:59, 9 apr 2006 (CEST)[rispondi]
Riguardo alle "minchiate", adesso mi leggo l'articolo e vedo se ne trovo. I tessuti secretori secondo me sono classificabili come parenchima (purtroppo il mio libro di botanica dell'università mi fu fottuto anni fa per cui non ho un riscontro immediato), mentre per l'endodermide sono certo che sia parenchima. Ho trovato una versione francese che è un po' meno chiara e schematizzata della tua ma che ho comunque aggiunto come interwiki alla pagina. Semolo75 16:52, 11 apr 2006 (CEST)[rispondi]
Per i secretori sono anch'io di quest'idea anche se non sono riuscito a trovare conferme (a parte la tua). Per l'endoderma invece ho ancora qualche dubbio perché in alcuni siti (non libri) viene considerato come un tessuto tegumentale interno. Volendo si potrebbe considerare un tessuto parenchimatoso di rivestimento, però vorrei essere più certo di questo. --K-Sioux 23:05, 14 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Ho letto anche io il tuo articolo sui tessuti vegetali e mi sono sorte alcune perplessità che espongo di seguito:

  • l'espressione “piante superiori”, giustamente linkata da te con la voce “cormofite”, non dovrebbe essere più adoperato in una trattazione di tipo scientifico, sarebbe meglio non adoperarlo neanche in quelle di tipo divulgativo o giornalistico, in quanto la coppia opposta superiore -inferiore può assumere un ruolo solo se adoperata in termini gerarchici (es. divisione è gerarchicamente superiore a classe) in tutti gli altri casi non è più corretto adoperarli, anche se qualcuno ancora lo fa in campo botanico e maggiormente in campo zoologico, in quanto portano a confusione concettuale sui reali rapporti evolutivi tra i vari organismi che sono chiamati in causa. Il loro uso poteva trovare giustificazione fino a quando si riteneva che l'evoluzione fosse avvenuta a “scala” per cui vi erano oprganismi che stavano ad un gradino superiore o inferiore ad altri, e specialmente in zoologia serviva a soddisfare la vanità e l'egocentrismo dell'uomo che si è sempre ritenuto superiore agli altri organismi. Una volta accertato che l'evoluzione è avvenuta non a “Scala” ma a "cespuglio", il significato originario dei due termini viene meno, anzi a mio parere è fuorviante. Visto che, come hai già fatto, “piante superiori” è linkato con cormofite, sarebbe opportuno sostituirlo del tutto.
  • Tipologia dei tessuti. Non fidandomi troppo della mia memoria, ho consultato un paio di testi in mio possesso, l'Arrigoni e il Gerola, forse li conoscerai anche tu. In questi, ho constatato che i tessuti vengono classificati come segue:
    • tessuti meristemetici
    • tessuti adulti
  • I tessuti adulti vengono poi suddivisi in:
    • tessuti tegumentali
    • tessuti parenchimatici (= tessuti fondamentali)
    • tessuti conduttori
    • tessuti meccanici
    • tessuti secretori

Penso che occorrerebbe dare una sistemazione alla pagina, se ti fa piacere ti posso dare una mano. A presto Rodwiki 14:24, 21 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Ciao, grazie per l'aiuto. Per il primo punto sono d'accordo..mi sono fatto condizionare da una terminologia che viene ancora erroneamente usata, molto soggettiva dato che la complessità è il risultato di una diversa evoluzione e non è indice di superiorità (W le meduse). Nelle mie fonti non c'è ma la tua classificazione l'ho incontrata ricorrentemente in molti siti. Comunque non si discosta molto anche se i tessuti meccanici sarebbero il collenchima e lo sclerenchima che vengono inclusi nei tessuti fondamentali; conduttori= vascolari (e qui ci siamo); la differenza tra adulti e meristematici viene illustrata nell'introduzione ma può essere maggiormente sottolineata; i secretori vengono invece considerati a parte e quì bisogna metterci d'accordo per decidere se creare una paragrafo specifico od inquadrarli in uno di quelli già esistenti (si pensava i parenchimatici). Tu come vorresti procedere ? --K-Sioux 15:13, 21 apr 2006 (CEST)[rispondi]
OK, proviamo a fare un piano.
Visto che l'idea di scrivere l'articolo la hai avuta tu, lascerei a te il compito di strutturarlo secondo l'idea originaria.

Suggerisco quanto segue:

  • Tessuto: spiegherei che non è solo un insieme di cellule differensiate che si specializzano a svolgere una certa funzione ma che è anche un insieme di cellule che si "parlano", comunicano tra loro, e quindi è necessaria la presenza di:
    • plasmodesmi
    • lamella mediana
  • per quanto riguarda la descrizione dei tessuti farei due sezioni:
    • Tessuti meristematici
    • Tessuti definitivi (o adulti)

Eviterei di adoperare il termine "fondamentale" se non associato o al posto di tessuto parenchimatico, questo per evitare confusione. Quindi procederei a trattare:

  • Tessuti meristematici
    • T. meristematici primari
    • T. meristematici secondari
  • Tessuti definitivi o adulti
    • T. epiteliali
      • epidermide
      • periderma (sughero)
    • T.parenchimatici (o fondamentali)
      • p. clorofilliano
      • p. di riserva
      • p. aerifero
      • p. acquifero
      • -----------
    • T. conduttori
      • vascolare
      • cribroso
    • T. meccanici
      • collenchimatico
      • sclerenchimatico
    • T. secretori

Chi più ne ha, più ne metta! Io potrei scrivere alcune sezioni di quelle che mancano, dimmi tu quali. Ciao. Rodwiki 15:57, 21 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Prof., sull'argomento tu hai sicuramente le idee più chiare di quelle mie. Da qui in poi ti passo la palla, giocatela come vuoi, arriva in porta e segna. Dopo il gol festeggeremo tutti assieme :-). --K-Sioux 16:11, 21 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Carissimo K-Sioux, dal momento che mi era sembrato di capire che tu chiedessi collaborazione, ho cercato di dartela in pieno "spirito wikipediano". Qui non si tratta di "giocarsi la palla" ma di collaborare a risolvere un problema affinchè una voce sia costruita nel migliore dei modi. Per cui se "la palla deve essere giocata" penso sia meglio giocarla insieme. Che ne dici?

Ciao a presto Rodwiki 21:38, 21 apr 2006 (CEST)[rispondi]

La metafora forse non era quella giusta: volevo chiederti di apportare liberamente le modifiche che ritieni opportune e di scrivere le sezioni mancanti, perché, da quello che capisco tu hai maggiori conoscenze delle mie. Cmq non sto giocando a "scarica barile", l'azione la seguo fino in fondo e se ci saranno imprevisti sarò sempre pronto ad intervenire. Ti ringrazio nuovamente per l'aiuto. --K-Sioux 14:39, 22 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Ampliamento e riarrangiamento della voce[modifica wikitesto]

Ho ampliato riarrangiato la struttura della voce, ho comunque lasciato il testo del precedente articolo in fondo alla pagina di modifica, ho fatto bene? Ditemi qualcosa. Rodwiki 21:16, 10 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Ciao Rod, anche questa classificazione mi sta bene ma forse bisognerebbe inserire una nota sul sistema dei tessuti fondamentali che viene riportato in molti testi ed anche nelle altre wiki. Solo per sottolineare il fatto che alcuni autori utilizzano un altro schema in cui si parla di questo sistema. Per il testo non mi pronuncio, la tabella però può essere migliorata. Il testo precedente può essere cancellato tanto rimane salvato nella cronologia. --K-Sioux 21:57, 10 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Ciao K-Sioux, sono certo che riusciremo a miglioare ancora questa voce sotto tutti i punti di vista a incominciare dalla tabella di cui potresti occupartene tu, sono certo che sei più bravo di me in questo, per me è stata la prima costruita secondo il metodo wikipedia e già ho incontrato parecchie difficoltà, me la cavo meglio con le tabelle in HTML, ma imparerò è solo questione di tempo. A presto Rodwiki 22:47, 10 mag 2006 (CEST)[rispondi]
Ho aggiunto la nota sul sistema fondamentale e tolto il testo nascosto. La voce mi sembra completa e ben impostata. Che ne dite di trasformare la tabella in un template linkato da inserire poi nelle voci sui vari tessuti vegetali? --K-Sioux 15:53, 14 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Inserimento cronologia[modifica wikitesto]

Nell'ambito del Progetto:Rimozione_contributi_sospetti, questa voce è stata tagliata e/o riscritta per evitare problemi di copyright. La cronologia precedente a tali modifiche è riportata di seguito. --Elitre (ma il copyviol è emergenza sempre) 15:24, 23 nov 2006 (CET)[rispondi]

Versioni precedenti[modifica wikitesto]

   * 18:01, 22 nov 2006 . . Ary29 (Discussione | contributi | blocca) (disambigua SEM)
   * 15:27, 14 nov 2006 . . 192.167.209.6 (Discussione | blocca) (Tessuti tegumentali)
   * 15:06, 14 nov 2006 . . 192.167.209.6 (Discussione | blocca) (Tessuti meristematici secondari)
   * 15:03, 14 nov 2006 . . 192.167.209.6 (Discussione | blocca) (Tessuti meristematici primari)
   * 20:07, 3 nov 2006 . . Dario vet (Discussione | contributi | blocca) (Annullate le modifiche di 151.29.17.217 (discussione), riportata alla versione precedente di .anacondabot)
   * 20:06, 3 nov 2006 . . 151.29.17.217 (Discussione | blocca) (Tessuti definitivi o adulti)
   * 15:20, 11 ago 2006 . . .anacondabot (Discussione | contributi | blocca) (Bot: Sostituzioni standard e errori comuni)
   * 18:23, 6 lug 2006 . . DevotoBot (Discussione | contributi | blocca) (Correzioni varie)
   * 15:46, 14 mag 2006 . . Kalumet Sioux (Discussione | contributi | blocca) (nota sui tessuti fondamentali)
   * 15:28, 14 mag 2006 . . Kalumet Sioux (Discussione | contributi | blocca) (Tessuti meristematici - piccola modifica intro)
   * 15:26, 14 mag 2006 . . Kalumet Sioux (Discussione | contributi | blocca) (eliminato testo nascosto (mi pare completamente integrato))
   * 21:01, 12 mag 2006 . . Danilo (Discussione | contributi | blocca)
   * 20:17, 12 mag 2006 . . Tatobot (Discussione | contributi | blocca) (Robot-assisted disambiguation: Cambio)
   * 20:10, 12 mag 2006 . . Esculapio (Discussione | contributi | blocca) (- doppio interwiki)
   * 19:30, 12 mag 2006 . . Esculapio (Discussione | contributi | blocca) (sposto tabella)
   * 19:25, 12 mag 2006 . . Esculapio (Discussione | contributi | blocca) (semplifico tabella)
   * 21:11, 10 mag 2006 . . Rodwiki (Discussione | contributi | blocca) (Ampliamento e riarrangiamento della voce)
   * 11:13, 24 apr 2006 . . Esculapio (Discussione | contributi | blocca) (Tessuti meristematici)
   * 11:11, 24 apr 2006 . . Esculapio (Discussione | contributi | blocca) (Tessuti meristematici)
   * 23:57, 23 apr 2006 . . Rodwiki (Discussione | contributi | blocca) (Tessuti meristematici)
   * 15:25, 21 apr 2006 . . Kalumet Sioux (Discussione | contributi | blocca) (cormofite)
   * 11:30, 13 apr 2006 . . Semolo75 (Discussione | contributi | blocca) (Floema - typo)
   * 11:26, 13 apr 2006 . . Semolo75 (Discussione | contributi | blocca) (Floema - fix)
   * 16:25, 11 apr 2006 . . Semolo75 (Discussione | contributi | blocca) (+ fr:)
   * 10:21, 28 mar 2006 . . Kalumet Sioux (Discussione | contributi | blocca) (periderma)
   * 16:01, 27 mar 2006 . . Kalumet Sioux (Discussione | contributi | blocca) (Tessuti tegumentali - img)
   * 14:12, 27 mar 2006 . . Kalumet Sioux (Discussione | contributi | blocca) (epidermide)
   * 13:27, 27 mar 2006 . . Kalumet Sioux (Discussione | contributi | blocca)
   * 14:37, 26 mar 2006 . . Kalumet Sioux (Discussione | contributi | blocca)
   * 13:25, 26 mar 2006 . . Kalumet Sioux (Discussione | contributi | blocca) (floema)
   * 14:21, 25 mar 2006 . . Kalumet Sioux (Discussione | contributi | blocca) (Tessuti vascolari - img)
   * 09:26, 25 mar 2006 . . Kalumet Sioux (Discussione | contributi | blocca)
   * 07:00, 24 mar 2006 . . Kalumet Sioux (Discussione | contributi | blocca) (Tessuti vascolari)
   * 10:36, 23 mar 2006 . . Kalumet Sioux (Discussione | contributi | blocca)
   * 09:30, 23 mar 2006 . . Kalumet Sioux (Discussione | contributi | blocca) (sclerenchima)
   * 08:40, 23 mar 2006 . . Kalumet Sioux (Discussione | contributi | blocca) (collenchima)
   * 08:07, 23 mar 2006 . . Kalumet Sioux (Discussione | contributi | blocca) (ha spostato Tessuto (botanica) a Tessuto vegetale)
   * 07:24, 23 mar 2006 . . Kalumet Sioux (Discussione | contributi | blocca) (Parenchima)
   * 07:18, 23 mar 2006 . . Kalumet Sioux (Discussione | contributi | blocca) (parenchima)
   * 21:12, 22 mar 2006 . . Kalumet Sioux (Discussione | contributi | blocca) (nascosto testo da sistemare)
   * 11:41, 22 mar 2006 . . Kalumet Sioux (Discussione | contributi | blocca)
   * 11:07, 22 mar 2006 . . Kalumet Sioux (Discussione | contributi | blocca) (mod intro (ancora da sistemare))
   * 17:46, 23 gen 2006 . . 85.18.136.75 (Discussione | blocca) (Tessuto cribroso)
   * 17:45, 23 gen 2006 . . 85.18.136.75 (Discussione | blocca) (Tessuto definitivo)
   * 17:32, 23 gen 2006 . . 85.18.136.75 (Discussione | blocca) (tessuto vascolare)
   * 22:18, 15 dic 2004 . . Archenzo (Discussione | contributi | blocca) (Tessuto laticifero - salto del redirect)
   * 17:25, 16 nov 2004 . . Tomi (Discussione | contributi | blocca) (Categoria:Botanica)
   * 11:52, 16 nov 2004 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (cat)
   * 11:42, 16 nov 2004 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (Tessuto laticifero)
   * 11:41, 16 nov 2004 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (Tessuto di protezione)
   * 11:40, 16 nov 2004 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (Tessuto di protezione)
   * 11:36, 16 nov 2004 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (Tessuto definitivo)
   * 11:29, 16 nov 2004 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (Tessuto cribroso)
   * 11:28, 16 nov 2004 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (nuova voce)

Ri-organizzazione della pagina[modifica wikitesto]

Ciao questa pagina ha ora molti contenuti ed esistono singole pagine (molto più scarne) relative ai singoli tipi di tessuto. PROPOSTA: e se spostassimo le singole descrizioni dei tipi di tessuto ognuna in una pagina apposita (es. meristemi, parenchimi ecc., ecc..) e qui lasciassimo solo uno schema principale? (vedi anche BAR TEMATICO Gazebo dell'Orto botanico) Fatemi sapere le vostre opinioni prima di procedere. grazie! --Clematis 08:43, 17 apr 2007 (CEST)[rispondi]

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