Discussione:Sulla conduzione di un'operazione militare speciale

Titolo della voce

Chiedo scusa ma un titolo del genere, traduzione maccheronica della voce di en wiki, mi sembra ridicolo...in italiano non esiste una allocuzione del genere. Propongo un cambiamento del titolo per esempio con espressioni: "Discorso del presidente Putin del 24 febbraio 2022", oppure "Discorso del presidente Putin sulla decisione di condurre una operazione militare speciale in Ucraina", oppure "Discorso sulla decisione di condurre una operazione militare speciale in Ucriana"...pareri? proposte?.--Stonewall (msg) 19:06, 24 mag 2023 (CEST)

Bisognerebbe capire se quello attuale sia il titolo ufficiale (o perlomeno ufficioso ma usato ovunque o quasi). --Meridiana solare (msg) 20:08, 24 mag 2023 (CEST)

Ovviamente non esiste un titolo ufficiale del discorso di Putin, si tratta della denominazione girnalistica anglosassone tradotta malamente nelle altre lingue, italiano compreso. Soprattutto mi sembra tradotta in modo maccheronico letterale. --Stonewall (msg) 21:23, 24 mag 2023 (CEST)

Se non è il titolo ufficiale/ufficioso può benissimo descriversi per quello che è: Discorso di Vladimir Putin del 24 febbraio 2022. Perpetuare fin dal titolo il tema della "operazione militare speciale" è, quello sì, POV oltre a risultare grottesco.--TrinacrianGolem (msg) 00:25, 25 mag 2023 (CEST)

@TrinacrianGolem Per me va bene un titolo che descrive per quello che è effettivamente il fatto oggetto della voce; ritengo tuttavia che il tema della cosiddetta "operazione militare speciale" andrebbe approfondito; quella denominazione non è solo un artificio propagandistico ma ha implicato e implica notevoli limitazioni amministrative , formali e anche operative della condotta di guerra della Russia. Non è solo un modo per minimizzare ed evitare il termine "guerra" che peraltro ormai è ben presente nei canali informativi russi. Come avevo scritto nella pagina di discussione della voce principale sulla guerra in Ucraina, proporrei una voce dedicata operazione militare speciale in Ucraina in cui analizzare il significato della locuzione sia come elemento di guerra di propaganda sia però anche come elemento costitutivo degli aspetti organizzativi, amministrativi e operativi della guerra condotta dalla Russia. Nessun POV, al contrario ritengo che inserire il termine "operazione militare speciale" sia corretto nel titolo di questa voce in quanto rappresenta plasticamente proprio il senso politico-ideologico del discorso.--Stonewall (msg) 07:05, 25 mag 2023 (CEST)

Francamente non vedo la connessione fra un artifizio inedito di propaganda politica e le presunte problematiche amministrative, operative, ecc con cui viene condotta questa aggressione bellica. La voce è specifica su un discorso, che nel bene e nel male ormai fa parte della storia ed è indiscutibilmente connesso all'invenzione della locuzione "operazione militare speciale" . Se ci sono fonti e che sianp fonti indipendenti, non propaganda che cerchi di convincere che non si tratti di guerra di aggressione, si può fare la voce sulla conduzione della guerra da parte della Russia. Il titolo di questa voce può tranquillamente anche essere Discorso di Vladimir Putin del 24 febbraio 2022 oppure "Annuncio dell'aggressione all'Ucraina", perchè il contenuto è sul discorso, sue modalità e sulle reazioni che ha provocato.--Bramfab (msg) 10:17, 26 mag 2023 (CEST)

@Bramfab Ho posto un problema riguardo il titolo della voce; secondo me la traduzione artifiosa del titolo della voce inglese non è linguisticamente corretta in italiano e sopra avevo fatto delle proposte alternative che se volete potere recuperare. Volevo solo dei pareri di altri utenti se ritenevano zoppicante il titolo della voce o meno. Secondo cosa: non metto in discussione il carattere di aggressione della guerra di Putin, proponevo invece di creare proprio una voce apposita "operazione militare speciale" o come redirect a "invasione russa dell'Ucraina", oppure come voce autonoma in cui analizzare sia gli aspetti propagandistici di questa locuzione putiniana sia gli aspetti amministrativi e formali di questa formula che, si voglia o no, esistono e limitano il potenziale militare della Russia; per esempio in caso di "operazione militare speciale" non si applica la legge marziale, ne la coscrizione, nei i reati del codice militare...poi se va tutto bene cosi..amen...--Stonewall (msg) 10:35, 26 mag 2023 (CEST)

D'accordo su tutto tranne sul fatto che i poteri di Putin vengano limitati in qualsisi modo nella pratica, l'unico limite, se vogliamo chiamarlo tale, è il fastidio di inventarsi giri di parole per evitare di usare termini come diretti guerra, censura, legge marziale, deportazioni, reati contro il codice militare, ecc. --Bramfab (msg) 18:52, 26 mag 2023 (CEST)

Benissimo, lasciamo allora perdere la mia proposta su una voce autonoma operazione militare speciale perchè le nostre idee sono troppo diverse sull'argomento. Vogliamo però almeno provare a trovare un altro titolo a questa voce meno zoppicante dal punto di vista linguistico? "Discorso del presidente Putin su una operazione militare speciale in Ucraina", "Discorso del presidente Putin del 24 febbraio 2022", altro?--Stonewall (msg) 22:16, 26 mag 2023 (CEST)

Favorevole anche io a spostare a Discorso di Vladimir Putin del 24 febbraio 2022 --Sd (msg) 16:12, 29 mag 2023 (CEST)

Secondo me al limite si può rendere come "Discorso sulla conduzione di un'operazione militare speciale". Ma in realtà anche la forma attuale è corretta, sottintende: "(discorso) sulla conduzione di un'operazione militare speciale". È importante sottolineare già dal titolo "operazione militare speciale", perché nessuno collega il discorso di Putin alla data di per se ma a quello di cui effettivamente ha parlato e che poi ne è conseguito. Altresì sostituire operazione militare speciale con guerra et similia è fuorviante perché semplifica e banalizza di molto quella che è stata, ed è, la dialettica putiniana a riguardo --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 17:45, 29 mag 2023 (CEST)

Condivido le considerazione di IlPoncio sull'importanza di inserire nel titolo la locuzione operazione militare speciale, però il titolo attuale non mi sembra molto corretto, meglio specificare che si tratta di un discorso...--Stonewall (msg) 19:05, 29 mag 2023 (CEST)