Discussione:Specie di Senecio

Progetto:Forme di vita/Festival della qualità: Liste di biologia

Revisione necessaria

Nella formulazione attuale l'elenco, importato nel 2007 da wikispecies, contiene sia specie valide che sinonimi obsoleti. Andrebbe fatta una revisione complessiva, lettera per lettera, basandosi sul database della Global Compositae Checklist citato nelle note, spostando i sinonimi obsoleti in una sezione a parte. --ESCULAPIO ^@msg 08:35, 14 set 2011 (CEST)

Per facilitare i contributi dei singoli proporrei di segnare accanto ad ogni lettera il nome dell'utente che si sta occupando della revisione --ESCULAPIO ^@msg 11:13, 14 set 2011 (CEST)

• A (124 specie valide al 16/09/2011) Fatto--Eumolpo (πῶς λέγεις;) --Enrico (msg) Fatto Per i nominativi obsoleti --Enrico (msg) 12:17, 3 ott 2011 (CEST) Fatto
• B (80 specie valide al 17/09/2011) Fatto --Eumolpo (πῶς λέγεις;) --Enrico (msg) Fatto Per i nominativi obsoleti--Enrico (msg) 08:21, 4 ott 2011 (CEST) Fatto
• C (157 specie valide al 26/09/2011) Fatto --Eumolpo (πῶς λέγεις;)--Enrico (msg) 13:13, 28 set 2011 (CEST) Fatto Per i nominativi obsoleti--Enrico (msg) 10:06, 20 ott 2011 (CEST) Fatto
• D (59 specie valide al 1/10/2011)--Eumolpo (πῶς λέγεις;) 05:44, 30 set 2011 (CEST) Fatto Per i nominativi obsoleti--Enrico (msg) 13:48, 20 ott 2011 (CEST) Fatto
• E --Enrico (msg) 14:24, 30 set 2011 (CEST) Fatto Per i nominativi obsoleti--Enrico (msg) 14:35, 20 ott 2011 (CEST) Fatto
• F --ESCULAPIO ^@msg Fatto
• G --Enrico (msg) 18:42, 20 ott 2011 (CEST) Fatto
• H --Enrico (msg) 11:52, 22 ott 2011 (CEST) Fatto
• I --ESCULAPIO ^@msg Fatto
• J --ESCULAPIO ^@msg Fatto
• K --ESCULAPIO ^@msg Fatto
• L --Enrico (msg) Fatto
• M --Enrico (msg) 11:02, 24 ott 2011 (CEST) Fatto
• N --ESCULAPIO ^@msg Fatto
• O --ESCULAPIO ^@msg Fatto
• P --Enrico (msg) 17:50, 24 ott 2011 (CEST) Fatto
• Q --ESCULAPIO ^@msg Fatto
• R --ESCULAPIO ^@msg Fatto
• S --ESCULAPIO ^@msg Fatto
• T --ESCULAPIO ^@msg Fatto
• U --ESCULAPIO ^@msg Fatto
• V --ESCULAPIO ^@msg Fatto
• W --ESCULAPIO ^@msg Fatto
• X --ESCULAPIO ^@msg Fatto
• Y --ESCULAPIO ^@msg Fatto
• Z --ESCULAPIO ^@msg Fatto

Istruzioni per l'uso

Per la corretta compilazione della lista:

• utilizzare il modulo ricerca avanzata della GCC
• selezionare "Include accepted names" e deselezionare "Include synonyms" e "Include names of unknown status"
• digitare nel campo di ricerca "Senecio x" dove "x" e la lettera corrispondente dell'elenco
• eventuali specie presenti nella attuale versione e non presenti nella lista prodotta da GCC vanno spostate tra i sinonimi obsoleti, inserendo il corrispettivo binomio valido

--ESCULAPIO ^@msg 21:18, 14 set 2011 (CEST)

Sinonimi

Per i sinonimi ho riscontrato alcune cose:

• ad alcune specie della vecchia versione corrispondeva nel sito della Global Compositae, il termine Unknown che ho tradotto con sconosciuto
• altre specie non le ho proprio reperite sul sito ed ho inserito non trovato; sono comunque un po' perplesso in quanto parecchi di questi sembrano specie effettivamente esistenti...con qualche lettera in meno...
• non avrei proprio pensato, almeno per la lettera A finora che, nell'arco di 4-5 anni (2007-2011), così tante specie cambiassero da effettive a sinonimi e viceversa (altro che i miei ragnetti :D)
• se non devo procedere così, vedo che per le lettere da U a Z non sembri aver riscontrato queste anomalie che ho segnalato, fammi sapere per poi procedere con le altre lettere. Ciao, --Eumolpo (πῶς λέγεις;) 18:36, 16 set 2011 (CEST)

alcune delle specie inserite sono abbastanza chiaramente dei refusi ortografici (es. S. acumatissimus = S. acuminatissimus), altre, classificate da GCC come "Synonim of unknown", sono specie non considerate valide ma di cui non è stata inequivocabilmente risolta la sinonimia: proporrei, per semplificare, di eliminare senz'altro entrambe le categorie dall'elenco. --ESCULAPIO ^@msg 18:51, 16 set 2011 (CEST)

Inserimento autore e anno

Enrico Blasutto mi ha fatto notare che le linee guida del FdQ prevedono che gli elenchi di specie comprendano il riferimento all'autore secondo il formato ''[[Genere specie]]'' <small>Autore, data</small>.

A rigore ciò dovrebbe valere anche per questa lista ma se così fosse dovremmo trasformare l'impaginazione passando ad elenchi puntati, altrimenti ne verrebbe fuori un pasticcio illegibile. Che ne pensate? --ESCULAPIO ^@msg 20:33, 25 set 2011 (CEST)

Non vorrei essere troppo pesante ma visto che siamo in tema di “Festival della qualità” faccio le seguenti considerazioni/proposte:

• (1)la lista andrebbe completata (tramite elenchi puntati) con Autore e anno; a questo proposito si può utilizzate The Plant List che è più “leggero” per cui velocemente si può risalire all'anno (eventualmente c'è l'aggancio diretto con IPNI che quasi sempre indica anche l'anno);
• (2)sarebbe da evidenziare in qualche modo le specie della flora spontanea italiana (di solito metto di seguito il nome comune più usuale in grassetto); secondo me questo andrebbe fatto perché in generale ogni wiki dovrebbe soprattutto documentare in modo più dettagliato la propria flora spontanea;
• (3)sinonimi 1: The Plant List produce anche una lista di sinonimi: io direi di utilizzare questi;
• (4)sinonimi 2: eventualmente suddividere alfabeticamente anche i sinonimi per facilitare la ricerca (sono tanti!);
• (5)sinonimi 3: sarebbe da mettere il nome Autore anche ai sinonimi...;
• (6)sottospecie e varietà: non ne terrei conto (a parte nei sinonimi), ma non sono sicuro che vada bene ignorarli...;--Enrico (msg) 09:48, 26 set 2011 (CEST)

• accoglierei senzaltro la proposta di inserire autore e anno, sia per le specie valide che per i sinonimi.
• The Plant List si basa su GCC (vedi qui) e considerata la sua maggiore velocità può essere una valida alternativa
• la soluzione della evidenziazione in neretto delle specie della flora italiana, analogamente a quanto fatto in altre voci (vedi p.es. Specie di Ophrys) può andare bene
• la indicizzazione per lettera alfabetica anche dei sinonimi creerebbe qualche problema (un doppio indice nella stessa pagina non funziona - vedi prova in cronologia) ma ci può essere un escamotage
• vista la corposità dell'elenco sono d'accordo sul tenerne fuori sottospecie e varietà --ESCULAPIO ^@msg 12:49, 26 set 2011 (CEST)

Ok! Mi metto subito al lavoro.--Enrico (msg) 13:20, 26 set 2011 (CEST)

ho fatto una prova di quella che dovrebbe essere la veste grafica alla lettera I. Mi pare che possa andare. --ESCULAPIO ^@msg 15:07, 26 set 2011 (CEST)

Un attimo, mi sono ricordato che pochi giorni fa Pracchia78 effettuando questa modifica mi ha fatto notare qui che in base alle linee guida per ipovedenti è deprecato inserire il tag small nel tag ref, o viceversa, o il 2 volte il tag small in quanto il testo risultante diviene troppo piccolo.....non vorrei che fatta tutta 'sta fatica, qualcuno passasse a correggere :/ :/--Eumolpo (πῶς λέγεις;) 19:45, 26 set 2011 (CEST)

concordo con il fatto che l'uso di tag <small> "annidati" (dentro tag <ref> o altri che rimpiccioliscano di per sè le dimensioni del testo) sia deprecabile, ma non mi pare che noi ne stiamo facendo un tale uso ... --ESCULAPIO ^@msg 20:18, 26 set 2011 (CEST)

Anno facoltativo

Rivedendo le norme del Codice Internazionale di Nomenclatura Botanica (ICBN) mi rendo conto che la citazione dell'anno, di per sè non errata, non rientra comunque tra le raccomandazioni di nomenclatura (vedi art. 46 e seguenti). Se non ricordo male invece, per il codice internazionale di nomenclatura zoologica l'anno è obbligatorio (ma devo controllare, perchè inizio a non fidarmi più della mia memoria :-( ). Proporrei pertanto di evidenziare la differenza nella pagina di istruzioni e di tenerne conto nella compilazione di questa voce (il che ci farebbe risparmiare un bel po' di tempo...) --ESCULAPIO ^@msg 16:34, 26 set 2011 (CEST)

ricordavo bene: secondo l'ICZN

«22A.1. It is strongly recommended that the date of publication (and the authorship; see Article 50) of a name be cited at least once in a work which deals with a taxon. This is particularly important for homonyms and for species-group names not in their original combinations.»

Aggiungo pertanto una nota alle "istruzioni per l'uso" --ESCULAPIO ^@msg 17:06, 27 set 2011 (CEST)

Global Compositae Checklist/The Plant List

Mi rimangio quanto detto sopra: in teoria tra i due DB non dovrebbero esserci differenze ma in pratica non è così, vedi p.es. Senecio jacobaea L. su GCC e Senecio jacobaea L. su TPL.
Per evitare incongruenze e controversie mi atterrei alla Global Compositae Checklist. --ESCULAPIO ^@msg 18:51, 26 set 2011 (CEST)

Anch'io ho trovato alcune differenze, ma siccome GCC è terribilmente lento (deve caricare sempre l'intera lista del genere!) prima opero con il DB The Plant List e poi velocemente controllo con GCC.--Enrico (msg) 20:58, 26 set 2011 (CEST)

Lettera A

Ho aggiunto Autore e anno; penso che così vada bene. Nei Sinonimi non ho messo l'aggancio ad una eventuale voce Wiki in quanto non credo che su un sinonimo si faccia una voce. Sappiatemi dire--Enrico (msg) 15:52, 27 set 2011 (CEST) Ho tolto la foto di Senecio aureus in quanto è un sinonimo di Packera aurea--Enrico (msg) 16:28, 27 set 2011 (CEST)

mi sembra tutto OK tranne ... vedi sotto --ESCULAPIO ^@msg 17:19, 27 set 2011 (CEST)

Nomi comuni delle specie della flora d'Italia

Contrariamente a quanto pensassi, la soluzione della evidenziazione in neretto delle specie della flora italiana non si è rivelata una buona idea in quanto non si concilia molto con la attuale veste grafica: nella lettera A, quel Senecione dei rivi, unica specie della flora italiana citata, assume quasi la rilevanza grafica di un capoverso.
Sposterei queste info da Specie di Senecio a Senecio, in un apposito paragrafo *Specie della flora d'Italia*, dove possono essere sviluppate, anche graficamente, in spazi meno angusti delle "colonnine" attuali. --ESCULAPIO ^@msg 16:58, 27 set 2011 (CEST)

In effetti quella scritta "stonava" con tutto il resto. Il mio intento è quello di dare una visione riassuntiva (concisa ma completa nello stesso tempo – due esigenze purtroppo in contrasto tra di loro) della “situazione” della flora spontanea italiana relativamente ad un dato genere. Senz'altro il posto per farlo è la voce Senecio. Ci penserò quando avremmo completato Specie di Senecio. Saluti e buon lavoro.--Enrico (msg) 08:16, 28 set 2011 (CEST)

The number One

Mi sono allontanato un po' dall'aggiornamento di questa lista....e la trovo al 1° posto (manca poco) fra le voci più estese di itwiki!! Però, complimenti!!--Eumolpo (πῶς λέγεις;) 20:19, 23 ott 2011 (CEST)

quasi al 1° posto ... e che competitor ! --ESCULAPIO ^@msg 23:49, 23 ott 2011 (CEST)

A parte qualche dettaglio penso che ormai siamo arrivati in fondo al lavoro. Salute a tutti--Enrico (msg) 10:55, 25 ott 2011 (CEST)

Ehm... guardate che essere il number one in quella classifica non è mica una cosa di cui andar tanto fieri... ;-) Non si può fare nulla (seriamente) per perdere il primato? --Retaggio (msg) 11:04, 25 ott 2011 (CEST)

Se il problema è la pesantezza della pagina si può provare a dividerla in due spostando p.es. in Specie di Senecio - sinonimi obsoleti (o qualcosa di simile) tutte le specie non più valide. --ESCULAPIO ^@msg 15:56, 25 ott 2011 (CEST)

Favorevole All'ipotesi Specie di Senecio - sinonimi obsoleti; quasi 300kb sono assolutamente troppi. --Narayan₈₉ 00:09, 6 nov 2011 (CET)

Completamento revisione

La versione attuale è interamente aggiornata in base alla Global Compositae Checklist. --ESCULAPIO ^@msg 15:56, 25 ott 2011 (CEST)