Discussione:Silvano Avanzini

Neutralità della voce

[@ M&A] Credo che la voce adesso sia neutrale, non è più "decisamente promozionale". Per cui chiedo che cortesemente venga tolto l'avviso all'inizio della voce. --Marcope00 (msg) 20:10, 9 set 2023 (CEST)

Al momento non lo toglierei. Ho tolto qualche enfasi dalla sezione iniziale, ma ne restano molte altre.

Già alla prima frase leggo:

fin da piccolo dimostrò una spiccata passione per il disegno e per il Carnevale di Viareggio

Tutti fin da piccoli abbiamo dimostrato delle attitudini, io recitavo (guarda caso). Questo non fa di noi degli enfant prodige. «Fin da piccolo» è una forma abusata nelle biografie, di solito non rilevanti, di chi tenta una promozione su Wikipedia. Non è il caso di questa voce, ma tutta la frase non serve a nulla (compresa l'indicazione di data e luogo di nascita, che sono già in incipit).

Alla seconda:

All'età di sei anni disegnò sul tavolo di marmo della cucina di casa un carro di Antonio D’Arliano

Come l'avrà disegnato? e comunque non è che tutti i bambini disegnano pupazzetti, non sono pochi quelli di talento. Non è rilevante.

Nell'inciso:

maestro indiscusso del Carnevale prima della Seconda Guerra Mondiale insieme ad Alfredo Pardini

Non ci interessa, casomai deve stare nella voce su D'Arliano. Faccio notare poi che «maestro indiscusso» è un'enfasi.

Alla terza:

D'Arliano ebbe una grande influenza sul giovane Silvano: lo stesso Avanzini affermò come spesso marinasse la scuola pur di andare nel capannone di lavoro del maestro per osservarlo al lavoro

Salava, bigiava, faceva cupp come tutti i ragazzi del mondo. Queste cose non vanno in un'enciclopedia, tanto più che è una sua affermazione, quindi un punto di vista, e non ha altra fonte che lui stesso. Non premetteremo che D'Arliano lo influenzò solo per far capire che salava la scuola, spero.

Infine:

Nonostante la grande passione per il Carnevale e l'essere diventato col tempo una delle colonne portanti della manifestazione viareggina però, Silvano Avanzini dichiarò più volte che non avrebbe voluto fare il carrista, ma dedicarsi all'architettura dopo aver fatto l'Istituto d'Arte "Stagio Stagi" a Pietrasanta.

Questa è una summa del punto di vista non neutrale. Enfasi («grande passione», «una delle colonne portanti»), punti di vista personali (suoi), e per non farci mancare nulla anche centrati su un desiderio privato. Che rilevanza ha?

Ho analizzato un'unica sottosezione e non c'è praticamente nulla di salvabile: per cortesia, le voci devono essere sobrie --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 08:57, 10 set 2023 (CEST)

Dovrei aver corretto i toni enfatici, attendo ulteriori riscontri. Buon lavoro. --Marcope00 (msg) 16:05, 17 set 2023 (CEST)

[@ Marcope00] Ricordamelo tra qualche giorno, nei prossimi ho poco tempo e anche oggi vado di corsa. Nel frattempo sentiamo [@ M&A]. Sentirei anche [@ Maybe75]. Usa le menzioni (ping) altrimenti non se ne accorge nessuno --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 17:34, 17 set 2023 (CEST)

[@ Marcope00] La mia opinione è che il tono della voce sia ancora marcatamente enfatico e agiografico, passaggi come "tanto da diventare il maggior esponente della satira politica, di cui sarà iniziatore e convincente interprete", "Un carro che entrò nella storia della manifestazione, spianando la strada della pungente satira politica per gli anni avvenire" o "La sua maestria gli permise anche di partecipare insieme ad altri colleghi alla realizzazione delle scenografie dei film di Federico Fellini", tanto per fare degli esempi, non sono accettabili per una voce di enciclopedia. Anche perchè ti questa voce le fonti sono sostanzialmente solo due, e sono librarie, quindi non direttamente verificabili dal lettore. Leggiti bene WP:NEUTRALE per capire bene cosa intendo. --ʍayßɛ⁷⁵ 07:11, 18 set 2023 (CEST)

[@ Marcope00] il diavolo sta nei dettagli:

durante tutta la sua infanzia dimostrò una spiccata passione per il disegno e per il Carnevale di Viareggio

l'ho reso:

precoce nel disegno e appassionato del Carnevale viareggino.

Guarda solo la lunghezza. In poche parole è difficile inciampare nella promozionalità.

• durante tutta la sua infanzia dimostrò > precoce, punto, può essere riferito al disegno. Non dilata il concetto («tutta»).
• una spiccata passione > appassionato, punto, può essere riferito al Carnevale. Non magnifica il concetto («spiccata»).

Non mi sembra utile controvertere sul fatto che un artista sia precoce e appassionato, lo sono più o meno tutti. Non è utilissimo dirlo, ma poco male. Quando però per dirlo si moltiplicano le parole, l'enfasi è certa.

Ancora:

dichiarò che avrebbe voluto dedicarsi all'architettura dopo aver fatto l’Istituto d’Arte "Stagio Stagi" a Pietrasanta

diventa:

dopo aver frequentato l'Istituto d'Arte Stagi di Pietrasanta non realizzò tuttavia il desiderio di divenire architetto.

Qui la lunghezza è simile, anzi ho poi allungato la frase precisando che ha fatto il carrista. Ma la sintesi c'è lo stesso.

• dichiarò che avrebbe voluto > desiderio, punto. Possiamo prenderlo per buono, condensato in un sostantivo non è un'affermazione critica, non è una sua dichiarazione e, soprattutto, nel corpo della frase diventa un fatto. I fatti qui sono due: ha fatto il liceo, non ha fatto l'università. Stop. Del secondo anzi potremmo anche fare a meno: perché lo diciamo? ma per me va bene così.

Ogni singola parola può essere insidiosa, meno ne usiamo e meglio è.

Se posso aggiusto qualcos'altro, ma tieni presente che quando si svolge una critica e si citano esempi, questi esempi non esauriscono i problemi della voce (altrimenti invece di discutere farei prima a riscrivere).

--actor𝄡musicus 𝆓 espr. 10:34, 18 set 2023 (CEST)

@Actormusicus @Maybe75 Se pensiate sia necessaria una modifica più profonda, riscrivete pure le frasi che ritenete non neutrali, correggendole.

Però tenete presente che tutto quello che ho scritto è stato estrapolato in maniera totalmente distaccata e oggettiva, senza nessun tipo di tornaconto personale dai libri qua sotto elencati:

• Claudio Vecoli, Profili di Cartapesta, Viareggio, Pezzini, 2004
• Fondazione Carnevale di Viareggio, Viareggio in maschera, Pezzini, 2003

Con la speranza che venga fuori un buon lavoro e che si riesca a togliere finalmente quel banner fastidioso all'inizio della pagina, colgo l'opportunità per dirvi che sono a vostra completa disposizione; e per augurarvi una buona giornata. --Marcope00 (msg) 17:08, 19 set 2023 (CEST)

[@ Marcope00] Abbi pazienza ma ti sfugge un presupposto fondamentale della contribuzione a Wikipedia: essa è tutta volontaria, sei un volontario tu e siamo volontari noi. Se tu hai interesse alla voce e alla rimozione dell'avviso {{P}} sta quindi principalmente a te l'onere di adeguarla agli standard dell'enciclopedia. Se un utente ritiene fondatamente che la voce non sia neutrale gli basta effettuare la segnalazione, che tutela l'enciclopedia in due sensi:

• avverte il lettore che quanto è scritto nella voce non è pienamente neutrale
• segnala a qualunque altro interessato la necessità di risolvere il problema.

Questo però non vuol dire che chiunque altro sia interessato o debba per forza provvedere, qui non c'è una redazione che supervisiona i contenuti per contratto e dietro retribuzione.

La comunità ha competenza per dire se il problema esiste, se persiste o se è stato risolto: può farlo o non farlo, di nuovo.

Io e altri ci stiamo occupando qui di questo tipo di lavoro e il consenso attuale è per non togliere l'avviso {{P}} in quanto i problemi non sono stati risolti. Non eravamo tenuti, lo facciamo volontariamente ed è un'attività costruttiva perché segnala a te e a tutti la persistenza del problema. Se volessimo emendarlo personalmente lo faremmo ma anche a questo non siamo tenuti.

Al momento a quanto pare non siamo d'accordo che la voce sia perfettamente distaccata e oggettiva, ma se vuoi ottenere altri pareri puoi ampliare la discussione e rivolgerti a un progetto tematico, ad esempio il Progetto:Arte. Ma il «fastidioso banner» non è solo un che di «fastidioso», è uno strumento di tutela per Wikipedia, per i lettori e per i contributori :-) --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 17:20, 19 set 2023 (CEST)

Sono totalmente consapevole che non siete editori, ma avevo visto che avevi cambiato una frase all'inizio della biografia, per cui avevo erroneamente percepito che tu volessi estendere il lavoro di revisione anche con le altre frasi giudicate non neutrali.

Sono anche totalmente consapevole che il banner sia uno strumento di tutela per Wikipedia: l'ho definito "fastidioso" solo per fini esplicativi. La prima cosa che ho a mente è il rispetto del lavoro altrui, non intendevo in alcun modo risultare offensivo e/o supponente.

Comunque sia, nei prossimi giorni provvederò a correggere tutti i possibili toni enfatici. Vi ringrazio per la pazienza e il lavoro svolto finora. --Marcope00 (msg) 17:45, 19 set 2023 (CEST)

[@ Marcope00] ma io non stavo recriminando su nulla. Anzi, non è affatto escluso che intervenga - avendone il tempo - di nuovo direttamente sulla voce (io penso che se lo fai tu è tutto di guadagnato, specie se hai più interessi su Wikipedia) :-) Peraltro, dal mio punto di vista, mi sembrano tutti problemi emendabili con una certa facilità, poi per carità, se hai bisogno di una mano non mi tiro indietro --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 17:59, 19 set 2023 (CEST)

@Actormusicus @Maybe75 Dovrei aver corretto nuovamente i toni enfatici, resto in attesa ulteriori riscontri. Buona serata. --Marcope00 (msg) 21:10, 19 set 2023 (CEST)

@M&A @Actormusicus @Maybe75 Vorrei sapere se fosse possibile avere aggiornamenti sulle nuove correzioni fatte, grazie. --Marcope00 (msg) 15:47, 11 ott 2023 (CEST)

[@ Marcope00] A mio avviso, nei testi presenti, l'enfasi e l'agiografia rimangono ben presenti: "Gli esordi della carriera carnevalesca di Silvano Avanzini furono contraddistinti dai consigli e dalla maestria del costruttore Antonio D'Arliano", "ma eseguì spesso dipinti, incisioni ed acqueforti di grande rilevanza" e tutta la retorica presente in voce danno un senso di esaltazione del personaggio che ti aspetti di trovare in un libro a lui dedicato, ma non ad una voce di enciclopedia. --ʍayßɛ⁷⁵ 16:09, 11 ott 2023 (CEST)

@Maybe75 Ho risolto le parti del testo da lei citate e ricontrollato l'intera voce, per cui vorrei nuovamente sapere se adesso può andare bene. Buona giornata. --Marcope00 (msg) 16:49, 11 ott 2023 (CEST)

[@ Marcope00] ho rimosso qualche enfasi residua nelle sezioni finali, una della quali già segnalata. Mi pare che così potrebbe andare, forse c'è qualche sbavatura ma mi sembra poco importante nell'economia della voce. Per conto mio sono a favore della rimozione dell'avviso {{P}}, a questo punto mi pare ci sia da lavorare più che altro su stile e fonti. [@ Maybe75] che ne pensi? --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 17:22, 11 ott 2023 (CEST)

[@ Actormusicus][@ Marcope00]Ok, anche per me si può rimuovere. --ʍayßɛ⁷⁵ 17:24, 11 ott 2023 (CEST)

Fatto --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 17:42, 11 ott 2023 (CEST)

@Maybe75 @Actormusicus perfetto. L'avviso all'inizio della pagina necessita di essere tolto da amministratori o posso toglierlo anche io? --Marcope00 (msg) 17:43, 11 ott 2023 (CEST)

[@ Marcope00] In presenza di consenso potevi anche tu, ma ho già fatto, non ti preoccupare --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 17:44, 11 ott 2023 (CEST)

@Actormusicus si grazie, ho visto. Vi ringrazio per tutto il lavoro. --Marcope00 (msg) 17:47, 11 ott 2023 (CEST)

[@ Marcope00] Grazie a te del tuo! --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 17:47, 11 ott 2023 (CEST)