Discussione:Salvador Allende

...da fare in Salvador Allende

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Note

scusate se mi permetto, ma vista l'importanza e lo spessore del personaggio credo sarebbe più appropriato togliere completamente l'articolo finchè non è completo oppure segnalare in cima che è totalmente inattebndibiloe e non conforme alle regole di wikipedia.

Scusami Tomi, consentimi di esprimere la mia perplessità...
Ho notato che la en:wiki tratta la voce con un taglio radicalmente diverso...
Aanto 16:40, Lug 16, 2004 (UTC)

Oltre tutto in molti passaggi sembra riportata direttamente una traduzione in babelfish: penso che questo potrebbe essere uno di quei casi in cui più wikis potrebbero - modificando e rimodificando loro stesse versioni in progress o suddividendosi campi o sezioni di biografia - provare a dare vita ad una attività a più mani per restituire al personaggio, quanto meno, la scheda biografica che sicuramente merita. Twice25 16:58, Lug 16, 2004 (UTC)

Mi permetto di dissentire sulla validità storica di molte delle notizie riportate sull'articolo. NPOV non penso che voglia dire "un colpo al cerchio ed una alla botte". Visto che non si può negare che Allende, democraticamente eletto, sia stato vittima di un colpo di stato militare facciamolo diventare cattivo accusandolo di torturare i prigionieri politici (quali?, quali sono le fonti? nell'articolo viene citato solo un libro statunitense!!!). Questi militari non erano poi così cattivi, i comunisti ed i socialisti non erano assolutamente obbligati a lasciare il paese, potevano tranquillamente farsi ammazzare in patria come Victor Jara, uno dei maggiori musicisti cileni, rinchiuso con altri 10000 nello stadio di Santiago, mutilato delle mani e poi fucilato. Forse questa notizia verrà ritenuta di parte ma Victor Jara da quello stadio non è mai uscito. Madaki 17:10, Lug 16, 2004 (UTC)

Calma Madaki, come appunto diceva Twice, forse l'articolo è solo la sovrapposizione di due o tre articoli diversi la cui fonte al momento è ignota, è evidente l'approssimazione della traduzione, magari potremmo tradurre il relativo articolo inglese.
Aanto 17:31, Lug 16, 2004 (UTC)

Non si tratta di calma ma di correttezza storica. Mi riprometto non appena avrò il tempo di trovare una sufficiente bibliografia di mettere mano all'articolo in quanto attualmente lo trovo storicamente scorretto e non solo per motivi di traduzione.Madaki 18:08, Lug 16, 2004 (UTC)

La sovrapposizione di testo, in realtà, è quella che auspicherei dalla collaborazione di più wikis - ad esempio me, aanto e lo stesso madaki, per cercare di avvicinarci il più possibile alla verità storica intorno alla figura di allende (bella sfida, eh?): tirando pure in ballo - se si dovrà - siaiei, militari golpisti, torture (a quando una scheda su guantanamo?). Ancor più realisticamente, lascerò il posto a madaki e ad aanto e ad altri wikis ancora, sicuramente più preparati di me che volessero cimentarsi nell'impresa: personalmente mi diverto di più a fare il folletto sobillatore e il guastatore a tutto campo: in una parola, la peggiore coscienza per il miglior wiki. Twice25 19:02, Lug 16, 2004 (UTC)

Madaki, ho tradotto quasi interamente l'articolo dalla en:wiki, ma sono certo che darai un validissimo contributo anche tu. Ciao
Aanto 13:59, Lug 22, 2004 (UTC)

Numero delle vittime del regime di Pinochet[modifica wikitesto]

Ho notato che il numero delle vittime del regime di Pinochet - come spesso succede in questi argomenti - è stato più volte ritoccato/manomesso. Quest'ultimo intervent di anonimo (che tuttavia ha ampliato l'articolo) le ha messe a soli 3.000 (considerando anche i desaparecidos). Si riesce a trovare un accordo sul numero o quantomeno a dare 2 cifre e citare le fonti? Marcok 08:28, Gen 31, 2005 (UTC)

Ma l'embargo è sempre legale secondo l'ONU?

Madaki, il numero dei prigionieri nell'Estadio Nacional de Chile era approssimativamente di 7000 persone. Aggiungo la quasi certezza del suicidio di Allende (che poi non vedo così tanto indegno da spingere i simpatizzanti di Allende, tra i quali io stesso, a non ammetterlo). Il numero delle vittime del regime penso sia stato un errore di battitura visto che tra desaparecidos e morti accertati la cifra si aggira sui 30.000. la fonte presa in considerazione per questa critica è: Pinochet, epitafio para un tirano, Pablo Azocar, Ediciones Cuarto Propio, Santiago, 2005.

Figura di Allende[modifica wikitesto]

Che Allende fosse leader di uno schieramento democraticamente eletto e vittima di una ingiusta violenza è nei fatti. Tuttavia è evidente che la figura di leader democratico rappresentata da Allende è piuttosto distante da quella che conosciamo nella nostra democrazia, se è vero come ci raccontano le cronache che egli accettò, detenne, si difese e si suicido con una mitraglietta donatagli da Castro.Ve lo immaginate Mariano Rumor all'interno di palazzo Chigi con materiale bellico regalia del dittatore di turno?

Paolok

ma allora, sapete com'è morto allende??? --Ranma Saotome a morte dragonball!!! 00:26, 29 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Ho corretto la data di nascita, erroneamente indicata con 26 luglio 1908, quando sia Wikipedia spagnola che quella inglese indicano il 26 giugno dello stesso anno. Tra l'altro quest anno, in quella data si festeggia il suo centenario. Skavo

Intervento di Sergio Romano sul tema[modifica wikitesto]

http://www.corriere.it/romano/07-10-18/01.spm

Scusatemi ma questa voce è veramente deplorevole per la superficialità e l'inconsistenza. Niente del tessuto sociale del Cile che portò alla vittoria di Allende e alle successive mosse politiche viene affrontato e descritto. E anche ciò che viene detto è spesso confuso e a volte infantile. Sarebbe proprio da cancellare.

Salvador, canzone dei Nomadi[modifica wikitesto]

Ho notato che un utente, da IP 5.169.35.* ha inserito la stringa: "Salvador - Nomadi (canzone)" Ho verificato ed esiste effettivamente una canzone che il gruppo ha dedicato a Salvador Allende, quindi non si tratta di vandalismo, però com'è messa ora non va bene. Io la sposterei ma essendo nuovo non ho la più pallida idea di che sezione vada creata, l'utente l'ha messa sotto la voce "Altri progetti" Provo a spostarla in "Voci correlate" mettendo un link.

OccupyTheFactories @it.wikipedia.og, democracy free enciclopedia (msg)

Opinione di Piñera[modifica wikitesto]

Questo inserimento personalmente mi pare del tutto improprio. Il giudizio di Piñera su Allende è del tutto irrilevante ai fini storici, e quel fatto ha una rilevanza unicamente come scandalo dovuto alla frase; scandalo che riguarda Pinera e non Allende. Nello spiegare il "dibattito successivo" dobbiamo dare al lettore un'idea di come siano i diversi giudizi storiografici sulla figura di Allende. E' quindi giusto presentare l'opinione che accomuna Allende a Castro (non perché sia corretta - né dico che non lo sia -, ma perché è una delle principali argomentazioni della destra e degli USA, ora come prima). La sparata di un ex ministro di Pinochet resta, appunto, una sparata. Ergo inappropriata per la voce. --Ripe (msg) 18:34, 28 dic 2017 (CET)[rispondi]

d'accordo (ne avevo già levato la coda) --Dans (msg) 18:52, 28 dic 2017 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

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Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121116222132/http://bncatalogo.cl/htdocs/RC0221138.pdf per http://bncatalogo.cl/htdocs/RC0221138.pdf
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071031132147/http://www.cepchile.cl/dms/archivo_1150_299/rev72_fermandois_ing.pdf per http://www.cepchile.cl/dms/archivo_1150_299/rev72_fermandois_ing.pdf
Correzione formattazione/utilizzo di http://literature.rebelyouth.ca/educhile_1970s/tanquetazo.html
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131005190633/http://www.josepinera.com/libros/nunca_mas_it.htm per http://www.josepinera.com/libros/nunca_mas_it.htm
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150716152705/http://www.amnesty.it/cile-40-anniversario-golpe-isabel-allende per http://www.amnesty.it/cile-40-anniversario-golpe-isabel-allende
Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/2011/luglio/20/Allende_suicidio_verita_anni_dopo_co_9_110720018.shtml
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120718105619/http://www.carmillaonline.com/archives/2006/12/002057print.html per http://www.carmillaonline.com/archives/2006/12/002057print.html
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140812052657/http://www.amnesty.it/cile-40-anniversario-fatti-cifre per http://www.amnesty.it/cile-40-anniversario-fatti-cifre
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