Discussione:Reggio Calabria/Archivio01

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Reggio, centro del Mediterraneo?

L'affermazione che geometricamente Reggio si trova al centro esatto del Mediterraneo va rimossa o precisata, specificando che tipo di proiezione viene usata nella rappresentazione cartografica della vasta area della Terra comprendente il Mediterraneo e le coordinate degli eventuali estremi. Oppure, se la cartina è una foto satellitare, va precisato il punto da cui è stata scattata la fotografia. Occorre inoltre precisare la definizione di centro (nel disegno sembra il centro di un rettangolo, cosa rappresentano i lati di questo rettangolo dal punto di vista geografico? dall'illustrazione sembra che siano le parallele ai bordi dell'immagine, ritagliata in modo arbitrario).

La superficie della Terra non è piana, quindi occorre proiettarla in qualche modo. Anche rimanendo nell'ambito delle proiezioni conformi, cioè quelle che preservano gli angoli, a seconda del tipo di proiezione usata, il centro del Mediterraneo, qualunque definizione se ne riesca a dare, cambia in modo considerevole. Occorre inoltre chiarire che il risultato è un'elaborazione grafica ottenuta a partire da un'arbitraria proiezione e un'arbitraria definizione di centro del mediterraneo.

Tra l'altro anche altre città meridionali affermano di essere al centro del Mediterraneo. --Magma 22:46, 5 giu 2006 (CEST)

Beh si, che molte città affermino questa cosa è risaputo e per certi versi moralmente potrebbe anche starci, es. Napoli o Palermo potrebbero essere considerate tali in quanto pseudo-"capitali" del meridione d'italia...ma questa è un'altra storia... tornando al nocciolo della questione: qui, se non erro, si parla di basi geometriche, non storiche o politiche =P dunque: la cartina riportata dovrebbe essere una ricostruzione di studi realmente effettuati, e comunque è orientata in maniera del tutto "parallela" all'orientamento dei "paralleli" del globo terrestre. Ad ogni modo posso dirti che la cosa non è infondata, solo che non sono io "l'esperto" adatto a chiarirtela (tipo metodi di proiezione et similia) =P A mio avviso l'affermazione non è da rimuovere perchè costituisce, tra l'altro, anche una forte componente che è parte della cultura locale, quindi la trovo comunque un dato enciclopedico ;-) che ne pensi? ciao =) Salli 00:26, 6 giu 2006 (CEST)

Visto che nessuno ha controllato la voce, dando una definizione adeguata di centro del Mediterraneo, penso che sia il caso di cancellare quella curiosità, visto che come è scritta ora non si adatta a una voce da vetrina e sembra una forma di campanilismo decisamente fuori luogo (è vero che caratterizza Reggio, ma in questo caso quello che la caratterizza è l'idea di essere al centro, non il fatto di esserci!).

Una mappa che segue i paralleli potrebbe essere la proiezione cilindrica conforme (la più usata), che aumenta le proporzioni delle terre vicine ai poli, quindi un centro scelto a partire da questa proiezione ha poco senso per grosse porzioni del globo terrestre. Pensa a un mezzo fuso orario (tolto un intorno del polo): proiettato viene un rettangolo il cui centro è più su del 45-simo parallelo, ma la cosa non rende se si guarda un mappamondo, perché la fetta è molto più stretta vicino ai poli.

In ogni caso, ti ripeto, scegliendo la carta e la definizione di centro si può ottenere il centro un po' dappertutto.

D'altra parte, da un punto di vista di principio, sono molto discutibili affermazioni che tendono a porre qualcosa al centro del mondo, cozzano con i principi relativisti di Wikipedia, IMHO. --Magma 01:28, 14 giu 2006 (CEST)

ok, ho dato una sistemata alle informazioni in maniera che non risultino "assolute" o come "centro del mondo" etc. etc. =) a mio avviso così dovrebbe andare senza peraltro cancellare e perdere un'informazione preziosa che fa parte e documenta un pezzo della cultura locale, in fondo si tratta di una "curiosità" non di un'indicazione del paragrafo "geografia" no? ;-))) ciao, Salli 09:47, 14 giu 2006 (CEST)

scusa la pignoleria, ma il termine centro geometrico, non essendo definito da nessuna parte, secondo me non va bene. Magari scrivo una voce a riguardo appena ho un po' di tempo. Detto come curiosità va più che bene, anche l'illustrazione è carina e chiarisce il concetto, ma non bisogna dare l'idea che ne esista un fondamento scientifico (fino a quando non venga dato).--Magma 16:08, 14 giu 2006 (CEST)

Btw, lo sapevi che alcuni studiosi africani sono contrari alla proiezione cilindrica conforme perché rende ingiustamente piccola l'immensa Africa? :) --Magma 16:08, 14 giu 2006 (CEST)

ok, mi sembra che ora ci siamo ;-) ciao, Salli 19:32, 14 giu 2006 (CEST)

Ho fatto delle piccole ricerche con Google Earth.
Il punto più a est del Mediterraneo si trova nei pressi di Alessandretta ed ha longitudine 36 12' 57"; anche prendendo come punto più a ovest la città di Gibilterra che ha longitudine -5 21' 10", il centro si troverebbe più a ovest di Reggio Calabria.
Guarda caso l'illustrazione prodotta considera un meridiano più a est di Alessandretta, nell'entroterra siriano, per far tornare il centro esatto in Reggio, inoltre la cartina è decentrata, se guardi la forma della Spagna, non corrisponde affatto a una proiezione vista da un punto sopra di essa. Penso che sia il caso di rimuovere l'immagine. --Magma 17:54, 19 giu 2006 (CEST)

l'illustrazione non considera nessun meridiano, ho detto che è orientata "parallelamente" ai "paralleli", tutto qua ;-) e cmq ripeto che se della cosa se ne parla abbondantemente, ci sarà almeno un fondo di verità, e poi ripeto ancora che l'informazione NON sta in "geografia" ma in "curiosità", quindi proprio non capisco perchè ti accanisci tanto senza tra l'altro prima provare a discuterne.
Un'altra cosa: ho visto che hai fai dei rollback di cui sinceramente non ne capisco il senso: ad esempio il fatto che Santo Versace sia uno stilista, quando in verità è un imprenditore, "presidente" ed "amministratore delegato" della Gianni Versace S.p.A., lo stilista era suo fratello che è morto, oggi stilista è la sorella Donatella =P Oppure l'ordine di importanza storica con cui avevo sistemato i poeti è tornato inspiegabilmente come prima. O ancora hai cancellato alcuni musicisti di cui esistono le voci, lasciando l'unico che era commentato perchè al momento dubbio, sconosciuto e sprovvisto anche di voce...
Ti chiedo per favore di stare un pò + attento a ciò che qualcun'altro fa prima di te e anche a ciò che uno dice (vedi questione del mediterraneo) ;-)
Scusa la mia franchezza tutto questo non è in tono perentorio o offensivo, ma mi secca fare delle precisazioni su una voce o discuterne invano visto che poi mi sento un pò preso in giro dietro le spalle. Spero di essermi sbagliato, comunque vedo che i tuoi contributi sono preziosi =) ciao e grazie ;-) Salli 19:12, 20 giu 2006 (CEST)

Hai riportato la voce come era prima della discussione. Mi volto un attimo e annulli il frutto di una lunga discussione... :))) --Magma 20:21, 24 lug 2006 (CEST)

ma no, siccome mi comunicavano che è stata verificata l'immagine mi sono fidato =) ciao ;-) Salli 20:42, 24 lug 2006 (CEST)

dati popolazione

Ma perche se nel grafixco della popolazione c'e' scritto 180 mila circa, voi mi cancellate sempre e mi mettete 200 mila. E' una enciclopedia oppure si scrive quello che fa piacere

Perchè il grafico si riferisce al 2001 cioè 5 anni fa e non rispecchia i dati dell'aumento demografico negli ultimi anni registrato nel territorio comunale, nel template comune in alto a destra i dati ISTAT sono aggiornati al 2005 ;-) Ciao, Salli 20:18, 14 mar 2006 (CET)

Sul sito istat risultano 183.041 abitanti (la popolazione residente al 1 gennaio 2005) e non ci sono dati più aggiornati? Dove hai preso il dato 190.127? --Magma 16:47, 1 ago 2006 (CEST)

Non saprei, ma presumo sia la somma dei residenti effettivi nel territorio comunale. Cmq ho letto mesi fa sulla Gazzetta che la popolazione di Reggio è cresiuta notevolmente superando i 185.000 abitanti, a discapito ad esempio di Cosenza che è invece notevomente scesa come numero di abitanti. Non so con esattezza i dati attuali ma non mi sembra affatto sbagliata l'indicazione che c'è ora sulla pagina, ciao ;-) Salli 14:04, 3 ago 2006 (CEST)

Penso che per evitare contestazioni la cosa migliore sia inserire di anno in anno i dati istat sul sito ufficiale (quelli del 2005 sono gli ultimi disponibili, quelli del 2006 ancora non sono pronti). --Magma 18:38, 3 ago 2006 (CEST)

Vandalismo?

Un utente non registrato ha aggiunto come poeti contemporanei "Antonio Restuccia" e " Francesco Velonà detto Ciccio".

Su Google con Restuccia risulta solo un politico dell'Udc, mentre con Velonà un regista.

Sicuramente non poeti.

Quindi, se non si hanno altre notizie, credo sia da considerarlo vandalismo.--Ags 20:49, 13 mag 2006 (CEST)

uhm al momento nn so che dirti, appena ho un attimo di tempo faccio una ricerca anche al di fuori della rete e ti faccio sapere =) ciao, Salli 21:00, 13 mag 2006 (CEST)

I PILONI DI MESSINA

L'altro pilone si trova in Calabria e quindi non puo' essere di Messina.

forse non è la pagina adatta all'argomento, ma ho già risposto nella pagina inerente l'argomento, cioè esattamente qui. ciao ;-) Salli 09:02, 28 lug 2006 (CEST)

Reggio Calabria ha molti meno residenti

Reggio Calabria non ha un'area metropolitana di 400.000 abitanti, è una inesattezza grossolana. Dovrebbe comprendere la piana di Gioia Tauro, che invece costituisce una regione funzionale a sè. In realtà, in mancanza di riferimenti istituzionali, l'area può essere definibile dall'insieme dei sistemi locali del lavoro Istat di Reggio, Melito e Bova Marina. Cioè 273.000 abitanti al 01-2005. L'area urbana vera e propria è poi alla pari in Calabria con il sistema urbano pluricomunale di Cosenza-Rende, cioè meno di 200.000 abitanti. Un lemma enciclopedico non dovrebbe essere condizionato da presupposti campanilistici.

nessun campanilismo ;-) ma una modifica effettuata da un utente anonimo finchè non documentata non viene "di solito" presa sul serio, quindi si effettua un roll-back cautelativo. Personalmente, e anche secondo molti, non credo che l'area possa essere definibile solo sul versante ionico, visto che il polo industriale (poi riconvertito in portuale) di Gioia Tauro rientra nei piani di sviluppo dell'area metropolitana di Reggio (vedi decreto Colombo etc.), ma anche su quello tirrenico quindi comprendente parte della piana incluse le stesse Palmi e Gioia. Considerazione avvalorata anche dai recenti progetti di integrazione tra le due sponde dello stretto, che nella futura istituzione di città metropolitana comprenderanno l'area sopracitata =) Ultima cosa, l'indicazione nell'incipit non è un numero esatto è indicativa e serve a dare un'idea di massima della popolazione ad inizio articolo, per le quote esatte si fa riferimento alla relativa tabella del comune =)

Sempre disposto a discutere su tutto quanto già discusso ti saluto, ciao ;-) Salli 22:34, 31 mag 2006 (CEST)

PS: se ti registri e firmi ciò che scrivi te ne saremmo grati, ciao ;-) Salli 22:36, 31 mag 2006 (CEST)

Mi chiamo Salvatore e sono messinese. Quanto ho scritto in sede di discussione lo ribadisco: Reggio Calabria ha un'area metropolitana, posto che la città possa essere considerata di rango metropolitano, ossia dotata delle funzioni urbane superiori che denotano quella dimensione, di molto inferiore a quanto vantato dagli estensori dell'incipit del lemma. Sarebbe come affermare che Messina raggiunge la soglia dimensionale di Catania, oppure Taranto quella di Bari, o quant'altro per una adesione militante ad un presupposto campanilistico. Nei fatti, il fenomeno metropolitano in Italia è stato studiato da vari studiosi, e nessuno ha mai delimitato una simile area per Reggio Calabria. In realtà Reggio, sulla base degli studi basati sul rapporto attivi extra-agricoli/estensione comunale, sarebbe metro solo con Villa e Campo Calabro. Ma anche da un punto di vista delle interdipendeze, come studiato da Istat-Irpet, non includerebbe la piana di Gioia Tauro. In ogni caso non avrebbe la rilevanza che le si vuole assegnare. E chiunque può osservare sul campo che Reggio non ha tratti metropolitani, tanto meno di rilevanza nazionale, e si presenti piuttosto come una sorta di paesone. Se Wikipedia è un enciclopedia da prendere sul serio, e non invece un guazzabuglio di opinioni partigiane, dovrebbe censurare simile inesattezze.

spreavo di poter dire molto piacere, ma così non mi sembra, vita l'arroganza con cui tenti di difendere il tuo chiaro companilismo verso Messina, grande città che rispetto ed ammiro, visti tra l'altro i recenti sviluppi delle due aree urbane che porteranno all'unione delle due sponde; ma mi dispiace che come molti messinesi purtroppo chiudi gli occhi su una situazione a Reggio che non è quella di 20/30 anni fa, situazione che è cambiata da circa 10 anni. Posso darti, se lo accetti, il consiglio di non guardare solo ciò che avviene in sicilia ;-) Mi dispiace, se io cerco di tenere i toni bassi e discutere in maniera costruttiva tu non mi sembri dello stesso parere ponendo dei dogmi su degli elementi che dogmi non sono. Riprendendo il discorso, se ti va di starmi a sentire, ti dico che ovviamente qui non si parla di aree al pari di Catania o Bari, in nessuno dei due casi di Messina e Reggio questo è chiaro, ma si parla comunque di aree che per attrattive di vario genere (economica, culturale etc.) costituiscono dei centri di gravitazione dei rispettivi territori provinciali tanto da coprirne con il loro traffico gran parte delle provincie stesse =) ...e poi se vogliamo parlare di campanilismo, attenzione che su tutte le voci che riguardano Messina ci sarebbe sempre da metterci un avviso di non NPOV, con esagerazioni varie e commenti personali a iosa, ma questa è un'altra storia ;-) Ti reinvito ad abbassare i toni quindi, qua si ha voglia di discutere serenamente travando punti di incontro sulle discussioni; in ogni caso, grazie del tuo contributo, è sempre prezioso, un salutone ;-) Salli 11:00, 1 giu 2006 (CEST)

e ti dirò di più:
"Art. 1 (Area metropolitana di Reggio Calabria)
la Regione Calabria, in attuazione dell'art. 46, comma 6, dello Statuto, considera Area metropolitana il territorio comprendente il Comune capoluogo e gli altri comuni della Provincia di Reggio Calabria rispetto ai quali, anche per ragioni di contiguità territoriale, esiste integrazione delle attività economiche, dei servizi essenziali, delle attività sociali e culturali, sia con il Comune capoluogo sia con l'area metropolitana di Messina."
Fonte: Consiglio Regionale della Calabria
Ciao ;-) Salli 12:37, 4 giu 2006 (CEST)

Sono Tyler di Villa san Giovanni e volevo solo dire, a proposito dell area metropolitana di Reggio Calabria , che sono daccordo con l'amico messinese. Anche se non sono a conoscenza di eventuali calcoli tecnici credo che Reggio non si avvicini nemmeno lontanamente a 400 mila abitanti nella sua area metropolitana.Affidandomi esclusivamente alla mia percezione posso dire che nn esiste nessuna contiguità ne fisica ne culturale ne di costumi sociali tra Reggio e la Piana di Gioia Tauro che funziona in maniera autonoma e slacciata da Reggio.Vorrei inoltre far notare che essere il centro della propria provincia è del tutto normale per qualsiasi capoluogo(sarebbe strano il contrario)ma questo nn vuol dire essere il centro di un area metroplitana o che questa esista(ogni capoluogo formerebbe un area metropolitana con la sua provincia).Aggiungo anche che basterebbe dare un occhiata alla vita sociale e culturale (cinema,teatro,shopping,nightlife invernale ed estiva ) enormemente ristretta alla sola città o poco oltre per capire che Reggio Non è il centro di un area metropolitana cosi vasta.Questa è solo una mia considerazione su un solo aspetto di quello che dovrebbe essere il centro di un area metropolitana,considerazione che non vuole essere risolutiva della questione ma che credo costituisca gia un buon argomento .NON voglio essere presuntuoso parlando solo di mie percezioni perciò aspetto di essere smentito da dati concreti(l'articolo del Consiglio Regionale non mostra cifre)e fonti diverse ,un saluto a tutti e grazie per eventuali delucidazioni.Ah dimenticavo,vorrei in fine avere chiarimenti su cosa si intende per importante città universitariadato che Reggio ha la piu piccola università della calabria come numero di iscritti e credo anche per numero di facoltà,solo 4,(cosenza ha circa il doppio degli iscritti)e un rapporto di studenti-residenti che fino al 2004(guida all'universita de la repubblica)era tra i piu bassi d'italia cioè 43studenti ogni 1000 abitanti(cosenza 361/1000,Catanzaro 84/1000,Salerno 297/1000 per citarne solo alcune)se questo vuol dire importante città universitaria...anche qui spero di sbagliarmi e di ricevere smentite ancora un saluto a tutti. --213.230.130.53 03:13, 20 set 2006 (CEST)

Vorrei capire se sono io che ho sempre sottovalutato la mia città o tutt'ad un tratto è diventata una città fenomenale ,ad esempio quando dite che eccelle nel turismo ma state parlando sul serio di Reggio? scusate il sarcasmo ma ho sempre creduto che Reggio soffrisse di una drammatica carenza di infrastrutture turistiche sia in provincia ma sopratutto in città (bed&b, alberghi, pensioni, porticcioli turistici, camping, villaggi turistici, ecc ecc..). Se reggio eccelle nel turismo mettete dei dati e magari confrontateli con le altre città e province calabresi che secondo me sono molto meglio organizzate e che certo non sono la Costiera Amalfitana o Taormina. Credo che voler bene alla propia città non voglia dire parlarne necessariamente bene, sopratutto se si tratta di una voce di un enciclopedia che dovrebbe essere obiettiva. Noto che mancano molti dati numerici(turismo) e quando ci sono mancano le fonti(per quanto rifuarda l'area metropolitana la SVIMEZ ha calcolato quella di Reggio in poco piu di 200.000 ab.non risulta da nessuna parte 400.000,questa cifra l'avete calcolata voi?) e a parte qualche cenno sull'abusivismo edilizio sembra che Reggio sia la Miami d'Italia.qualche tempo fà leggevo su Repubblica che Reggio insieme ad altre 2 province siciliane era l'ultima in italia(su 108) alla voce entertainment (sale cinematografiche,palestre,librerie,teatri,ecc per mille abitanti),certo erano dati di 2 anni fà almeno e qualcosa sarà pur cambiato ma a leggere questo lemma da persona interna quale sono mi sembra piu che altro di leggere una brochure di un'agenzia di viaggi.Se avete intenzione di smentirmi (e me lo auguro) fatelo con i dati ,vi prego, almeno quelli sul turismo che comunque non andranno presi in senso assoluto ma dovranno essere almeno confrontati con altre città meridionali(in proporzione) per poter affermare che da noi si eccelle nel turismo o che si è un importante città universitaria .grazie

Dati, dubbi e numeri (tutti verificabili) aggiornati, grazie delle segnalazioni =) ciao ;-) Salli 23:35, 21 set 2006 (CEST)
PS: ...ma abiti a Reggio? ma dove sei stato quest'estate? ;-) cmq il primo articolo che mi passa sotto mano è questo ad esempio : http://www.reggiocal.it/on-line/Home/articolo102520.html ciao ;-) Salli 23:37, 21 set 2006 (CEST) --213.230.130.52 18:28, 22 set 2006 (CEST)Ammetto che l'articolo è incoraggiante ma si dovrebbe vedere anche se questi turisti non arrivino in città

per andarsene il giorno dopo(cosa molto probabile vista la carenza di strutture)spero che la città continui a crescere in quantità e in qualità ma credetemi non si può assolutamente parlare di eccellenza fin quando le maggiori strutture (parchi,villaggi,camping,porti turistici e simili ) saranno quasi tutti fuori provincia.Dato che mi hai chiesto dove sono stato quest'estate ti rispondo dicendo che l'ho passata quasi tutta a Reggio (cause di forza meggiore)e non mi è parso di vedere flussi di turisti degni di una città che eccelle nel turismo (forse dovremmo capire che si intende per eccelle ,eccelle = vive di turismo? o è tradizionalmente un luogo di turismo?)forse il resto della Calabria avra subito un leggero decremento ma i dati assoluti dei flussi sono sempre maggiori di quelli della provincia di Reggio e sempre riferendomi alla tua domanda ti chiedo se sei mai uscito da Reggio? Se anche tu sei stato a Reggio quest'estate ti sarai benissimo accorto che il 9o percento dei ragazzi nei lidi la sera sono reggini (molti verranno pure da fuori ma sono sempre reggini)tra l'altro vorrei farti notare che una citta che eccelle nel turismo e che è il centro di un area metropolitana di 400000 persone dovrebbe almeno non avere problemi a riempire le discoteche nel mese di agosto (che funzionano quasi solo il fine settimana e sono strapiene quasi solo di reggini) .Vai a Soverato o a Tropea e vedrai che vuol dire turismo(l'area metropolitana non è piu grande di quella di Reggio di locali e altre strutture ce ne sono a bizzeffe e una persona su 2 non è calabrese ,almeno nei mesi estivi...)cmq non per fare troppo lo scettico ma hai altri articoli che parlano di Reggio che non siano forniti del Comune? Le mie sono solo impressioni(ma un impressione conterà pur qualcosa se data in modo obiettivo) e spero sempre di sbagliarmi...ciao e grazie.--213.230.130.52 18:59, 22 set 2006 (CEST)AH hai detto che i dati sono verificabili ...bene io ho verificato che sia in senso assoluto(numero di studenti)sia in base al rapporto FACOLTA/RESIDENTI E STUDENTI/RESIDENTI REGGIO RISULTA LA PIU PICCOLA CITTà UNIVERSITARIA DELLA CALABRIA e anche nel confronto con Messina non ne esce bene(parlo sempre di rapporto percio dato effettivo della natura universitaria della città).ancora devo capire come si possa essere importanti universitariamente se non si regge il confronto con la propria dirimpettaiae se perfino Catanzaro ha piu iscritti per non parlare di Cosenza che ne aveva 33.000 nel 2005 con 6 facoltà.Wikipedia alla voce Università Mediterranea porta 9900 iscritti aggiornato al 2005 perciò o cancellate il dato 15000 o mi fate vedere un articolo del comune che dice che in un anno l'università è cresciuta del 50x100;-)...tutte le affermazioni del tipo eccelle o importante dovrebbero essere seguite da un infatti altrimenti è solo pubblicità.sempre grazie --213.230.130.52 20:06, 22 set 2006 (CEST)secondo dati del 2004(non aggiornatissimi ma neanche tanto vecchi da far pensare ad eventuali ribaltoni )da Napoli alla punta estrema della Sicilia(considero solo il meridione) la città con il rapporto piu basso di studenti/residenti indivinate qual'è? e quella con il piu basso numero di facoltà/residenti? Reggio Calabria! e vi cito i dati:Salerno 8 facolta iscritti 45ooo circa 297/1000 studenti/residenti;Potenza 4 facoltà 7000 iscritti circa 90/1000;Cosenza 6 facolta oltre 30000 iscritti 370/1000; Catanzaro 3 facoltà 8900 iscritti 94/1000; Messina 11 facoltà 32000 iscritti 130/1000;Reggio Calabria 4 facoltà 7700 iscritti e 43/1000 il rapporto studenti/ residenti, il resto è inutile nominarlo dato che sono grosse città...io credo che invece di parlare di importante città universitaria si debba dire semplicemente SEDE UNIVERSITARIA O al massimo sede della prima università calabrese dato che abbiamo una città che non solo non credo sia la piu importante dell'area ma che non possa nemmeno definirsi universitaria.Fino a due anni fà l'università di Reggio era paragonabile a quella di Catanzaro o di Potenza(che è un terzo di Reggio come abitanti)vi sembrano queste importanti città universitarie?sempre con rispetto grazie

Da dove è stato preso il dato che indica in 300.000 la popolazione del comune di Reggio Calabria nel giorno settimanale medio? Considerato il numero di residenti che è di 184.000, se ne deduce che entrano a Reggio 120.000 pendolari al giorno. Tutto ciò è delirante. E come arrivano, in treno, autobus,auto. Un'invasione degna di Roma e Milano. L'Istat, riferendosi al censimento del 2001 parla di poco più di 10.000, e a questi bisogna togliere quelli che da Reggio escono verso altri comuni.

21:36, 22 set 2006 (CEST)scusate ma devo ancora una volta essere d'accordo con l'anonimo scrittore quissù ,300000 persone al giorno? cioè tre quarti della presunta area metropolitana di reggio sul solo territorio comunale? e che ci vengono a fare tutte queste persone in città se l'università e piccola il tessuto industriale e scarso le sale cinematografiche sono 3 ? a passeggiare sul corso?

ho notato cmq che hai messo le fonti sul turismo scusa per prima che te le ho chieste non avevo visto(MEA CULPA)ma cmq almeno il dato dell'università và corretto o almeno specificare esattamente per cosa il polo universitario reggino è importante se c'è qualcosa per cui possa essere definito tale(che non si parli però di importante città universitaria perche mi sembra esagerato se non ridicolo).E cmq tornando all'area metrolitana se si arriva ogni giorno a 300.000 sul suolo comunale con un'invasione di 120.000 persone la restante area metropolitana non puo essere di 350/400mila ab perche 400.ooo - 190.ooo - 120.ooo rimangono circa 100.ooo abitanti fuori dal territorio del comune vorrebbe dire che nel territorio dell'area metropolitna reggina(esterna al comune) sono piu le persone che si muovono verso Reggio che quelle che restano a casa tutta la giornata,cosa credo impossibile anche per la piu accentrata delle aree metropolitane di capoluoghi di regione ne deriva che l'area metropolitana dovrebbe essere almeno di 600.000 abitanti per essere in proporzione agli spostamenti (MEDI GIORNALIERI DI 120000 PERSONE AL GIORNO) il che mi sembra ancora piu assurdo non trovate? e in ogni caso ribadisco che 120.000 persone al giorno in un comune di 190000 come Reggio che non è sede di un enorme università (che è a Messina) ne di tessuto industriale(la MAURO SI TROVA FUORI DAL COMUNE) ,ne di importanti strutture commerciali(il centro commerciale piu grosso si trova nel comune di Villa)NE è CAPOLUOGO DI REGIONE sono,secondo me, assolutamente ingiustificate.Credo che i dati ISTAT SIANO FATTI APPOSTA PER ESSERE CONSIDERATI perche scevri da qualsiasi partigianeria(come ha fatto l'amico su, che sarà messinese credo). grazie come sempre dello spazio concesso

Riscrivere la presentazione del lemma

Credo che qualche reggino di buon senso dovrebbe riscrivere riportandoli alla realtà, con tutto il rispetto per Reggio e il suo sforzo di migliorarsi, le parti del lemma che sono francamente frutto di fantasia megalomane. Devo dire che quella su Reggio Calabria, fra tutte le città italiane presenti su Wikipedia, è la presentazione più esagerata.

Sono pienamente daccordo amo questa città e credo che per crescere bisogna innanzitutto sapersi criticare ,inoltre un enciclopedia non è un luogo dove fare della pubblicità molti dati sono gonfiati e molte affermazioni sfiorano il ridicolo (perdonatemi ma la penso cosi).Sarebbe interessante scrivere alla voce curiosità che Reggio è l'unica città in italia piu grande della propria regione che non ne è il capoluogo (Catanzaro), magari spiegando perchè, che Reggio è l'unica città in Italia che nonostante sia la piu grande della regione ha l'università piu piccola ,che Reggio è l'unica citta in Italia che nonostante sia la piu grande della propria regione non ha la sede rai (Cosenza) ne il teatro piu grande (credo sia a Catanzaro)ne le strutture turistiche piu grandi che sono sparse tra le altre province,insomma un record negativo dopo l'altro,altro che impotrante centro culturale turistico e universitario....Io viaggio parecchio per studio e per piacere e vi posso assicurare che Reggio è ancora una delle realta piu culturalmente povere che esistono anche a livello meridionale e voi dite che è PROTAGONISTA NEL MEDITERRANEO???? e di che di abusivismo edilizio?Queste affermazioni sono assurde e ,PERDONATEMI ANCORA, solo un fesso può crederci.Poi vorrei suggerire di fare accenno al problema della 'NDRANGHETA che ,purtroppo ,insieme ai bronzi e al bergamotto rende Reggio,senza esagerazioni, famosa nel mondo(ho visto le voci di Palermo,Catania e Napoli dove si parla,giustamente, di Cosanostra e di Camorra con interessanti link e notizie storiche e di attualità ).grazie mille--213.230.130.52 20:51, 23 set 2006 (CEST)

facciamo chiarezza e rimbocchiamoci le maniche ;-)

premessa: essendo tu/voi utenti anonimi, dunque senza aver firmato gli interventi, mi risulta difficile capire dove ha scritto uno o l'altro o se è sempre lo stesso utente... ad ogni modo ecco il mio intervento:
Concordo con la proposta di dare una sistemata e vedo che "alla buona" è già stato fatto cmq mi sento in dovere di dire che tutto quanto espresso dalla voce presumo sia frutto di chi ha scritto (me compreso) basandosi sulle notizie reperite da libri, articoli di giornale, pagine web, e notizie riportate qua e là, dunque se c'è da sistemare basandosi su dati più certi ben venga! ;-)

risposte:

prima però mi permetto di commentare alcuni degli interventi un pò come dire... provocatori (spero di non aver frainteso, se è così ti prego di dirmelo, il fatto è che con queste frasi tu giri un coltello in una piaga che non si è mai rimarginata, e che non credo possa essere oggetto di discussione qui...) cmq accennando:

"Reggio è l'unica città in italia piu grande della propria regione che non ne è il capoluogo"

uhm... argomento un pò troppo caldo, cmq è una scelta politica ritenuta infatti ancora oggi discutibile, ma non è questo il luoga adatto a discuterne.

"Reggio è l'unica città in Italia che nonostante sia la piu grande della regione ha l'università piu piccola"

per i motivi politici di cui sopra l'Università della Calabria fu istituita a Cosenza e (guarda caso) quando fu istituita l'Università di Reggio le sedi "numericamente più appetibili" furono distaccate (ma guarda un pò) a Catanzaro che, senza farselo ripetere, in tutta risposta con tali facoltà istituì (distaccandosi da Reggio) l'Università di Catanzaro.

"Reggio è l'unica citta in Italia che nonostante sia la piu grande della propria regione non ha la sede rai"

come sopra, scelta politica, molti affermano che si sia voluta diminuire l'importanza istituzionale storica di Reggio, collocando le sedi della principali istituzioni in altri luoghi quali appunto Catanzaro (Capoluogo) e Cosenza (Università) ...e (guarda caso) a Reggio finte promesse di industrializzazione (guarda caso) mai realizzate.
In effetti tutto ciò dovrebbe essere stra-noto e rispauto, ma visto che lo chiedi evidentemente mi viene da pensare che non lo è. ...E mi viene da chiederti se sei di queste parti o no. =\

"ne il teatro piu grande"

non sono sicuro, potrei sbagliarmi, ma pur essendo di nuova fattura il Politeama di Catanzaro è più piccolo del Cilea di Reggio... verificherò.

verificato: Teatro Politeama di Catanzaro circa 900 posti (fonte: sito ufficiale), Teatro Francesco Cilea di Reggio Calabria 1.500 posti (fonti: Comune di Reggio Calabria e Wikipedia).
Conclusione: Reggio ha il teatro più grande della regione.
Chiusa questa piccola parentesi veniamo ai dati:

dati:

Lo sviluppo delle strutture e dei servizi di Reggio (che è letteralmente "rinata" negli ultimi 10 anni, dopo essere stata "ferma" per più di 20 anni a causa delle scelte politiche e del dilagare della 'ndrangheta), è oggi in forte crescita, soprattutto nel turismo nella cultura e nell'istruzione, ad esempio l'università pur essendo attualmente la più piccola della regione con le facoltà di architettura e di agraria costituisce un importante punto di riferimento, e l'Accademia di Belle Arti ed il Conservatorio lo sono altrettanto, essendo tra l'altro questi due nel loro genere le strutture più importante della regione. Dunque bisogna far attenzione all'attualità e alla "mutevolezza" dei dati statistici... un'enciclopedia (e wikipedia più di altre essendo aggiornabile immediatamente) deve poter fornire la situazione della realtà attuale =)

I famigerati "omicidi mafiosi" sono passati dai 170 del 1992 a 0 (zero) dal 2001 in poi, con questo non si intende che la piaga mafiosa è sconfitta, anzi in provincia è ancora molto presente, ma tali numeri indicano un sostanziale cambiamento. Il turismo è raddoppiato così come è dimezzato il numero di emigranti, la Banca d'Italia riporta che "I flussi economici in entrata sono aumentati da 19 milioni a 31 milioni di euro; mentre c'è una riduzione delle partenze dei reggini verso l'estero, che sono passate da 48 mila a 19 mila; ed una riduzione dei flussi di denaro in uscita dalla città, che sono passati da 20 milioni a 16 milioni di euro.", inoltre il Comune di Reggio riporta che "La presenza complessiva in città è di circa 300 mila persone."

conclusione, passiamo all'azione:

Mi ripeto dicendo che concordo nel tuo intento di sistemare la voce, anche se trovo un pò eccessivo l'atteggiamento un tantino "accanito" (forse un pò poco costruttivo, contro lo spirito stesso di wikipedia), cmq trovo che i dati da te inseriti in questa pagina torneranno molto utili nel considerare questa e anche le altre voci. Grazie dell'intervento, prezioso come quello di tutti, dunque: rimbocchiamoci le maniche e vediamo cosa c'è da rettificare e/o aggiungere e/o togliere alla voce affinchè risulti enciclopedicamente coretta. =) mi appresto ad apportare alcune modifiche in attesa di quelle che riterrai opportuno proporre tu in merito ai dati che ci hai fornito =)

grazie ancora, ciao ;-) Salli 21:57, 27 set 2006 (CEST)

Ciao allora dico subito che sono di villa san giovanni e che firmo sempre dopo i miei interventi e che non sono l'unico che ti scrive(credo siamo in due)e dico anche che le mie polemiche sono a fin di bene e non vogliono essere provocatorie (almeno non solo quello). Passando alla natura e al motivo dei miei interventi voglio sottolineare che non era mia intenzione scovare i motivi per i quali Reggio non è l'assoluto centro della sua regione (come magari meriterebbe per dimensione è storia)ma semplicemente sottolineare che di fatto non lo è,perche l'ho fatto? semplicemente perche credo molto pompose ed esagerate delle affermazioni tipo protagonista nel panorama mediterraneo o che nel suo comune ci sono 300000 persone di media giornaliera o cose simili .I dati sul turismo che tu citi sono sicuramente esatti ma credo che per dire Reggio eccelle nel turismo non si debba confrontare la città con se stessa (che paragone è?),tra l'altro qualche giorno fà sono usciti i nuovi dati svimez sul turismo meridionale e la situazione è disastrosa, se si escludono le solite perle del meridione(Taormina,Capri,Costiera Amalfitana),e Reggio fa parte di questo disastro te lo assicuro (sicuramente c'è movimento ma se io faccio un turista l'anno e poi ne faccio 2 ho raddoppiato il mio turismo ma ho sempre solo 2 turisti...).Insomma frasi come quelle che ho letto sul lemma REGGIO CALABRIA non si addicono(o quasi) neanche a città meridionali molto piu Grandi e famose di Reggio TUTTO QUì. Ho voluto sottolineare che Reggio non aveva le carte per poter essere descritta come importante città universitaria(non importa se per motivi storici politici o quant'altro) o come centro di turismo internazionale(vorrei sapere quanto è il tempo di permanenza medio dei turisti a Reggio ,mezza giornata? tre o quattro ore?).Per quanto riguarda la 'NDRANGHETA QUELLO CHE DICI è DAVVERO BUFFO e io credo invece che sia il caso di parlarne dato che Reggio è il capoluogo della provincia italiana con il piu alto tasso di intimidazioni ad amministrazioni uno dei piu alti per quello che riguarda il racket e per quello che riguarda gli affiliati alle cosche rispetto alla popolazione totale ,inoltre il fatto che non ci siano omicidi(nemmeno uno meglio della Svizzera) vuol dire solo che il controllo mafioso è stabile , potente ed indisturbato tutto qui(cmq anche in sicilia ed in campania gli omicidi sono diventati un terzo di quelli di 15/20 anni fa quando c'erano grosse faide spesso intrecciate a doppio filo tra loro in tutte le regioni meridionali).Il mio comunque era solo un suggerimento se ritieni che non se ne debba nemmeno accennare....mi ritieni accanito? beh anche io ti ritengo accanito nelle affermazioni pompose e poco obiettive questione di punti di vista quindi ,ti saluto e ripeto non ho intenzione di fare polemica fine a se stessa (gli ultimi dati cmq non sono i miei);-)--213.230.130.53 23:11, 27 set 2006 (CEST) P.S.l'inverno scorso sono stato testimone di ben 4 automobili incendiate e una bomba che ha distrutto un famoso locale reggino(sono passato venti minuti dopo l'esplosione)tutto questo nel solo centro storico.

ma lo so che non è polemica fine a sè stessa, figurati l'idea non mi ha neanche sfiorato, anzi, ti ritengo una persona scaltra e più informata della media, cosa preziosa per wikipedia =)
Per quanto riguarda i turisti ...non sono mica 2 =) ad esempio solamente gli stranieri sono aumentati dai 22.000 del 2005 ai 38.000 del 2006, dati nettamente in controtendenza dal resto della Calabria.
Poi per quanto riguarda la 'ndrangheta, io l'ho anche specificato: i dati riportati non vogliono assolutamente dire che la piaga mafiosa sia debellata, mio dio! LUNGI DA ME UN'AFFERMAZIONE COSI' "BUFFA" =) ma cmq il dato fa pensare che la città risulta di gran lunga + vivibile di 20 anni fa, tutto qui. Sia chiaro che nemmeno Napoli o Palermo saranno mai libere dalla camorra e dalla mafia ...purtroppo lo so bene che tutto intorno pullula un vasto sistema criminoso, difficile da scrollarsi di dosso.
Ad ogni modo, riflettendo, potrebbe essere il caso di scrivere una sezione dedicata come avviene ad esempio per Napoli, se vuoi aiutarmi sei il benvenuto =) intanto cerco fonti adeguate per la stesura.

É stato un piacere, ciao ;-) Salli 23:52, 27 set 2006 (CEST)

PS: un consiglio, magari se ti registri e firmi è sempre ben gradito e preferibile dalla comunità =) grazie, ciao ;-) Salli 23:52, 27 set 2006 (CEST)

Solo due domande

Solo due domande, spero di avere risposte documentate nell'interesse di ordine generale riguardo la correttezza e credibilità di Wikipedia:

1- quale sarebbe l'area urbana più vasta oltre il tessuto edilizio di Reggio Calabria che, come si può osservare sulle cartine satellitari del "Corine cover land", non si salda con alcun altra emergenza urbana contermine? A parte Cosenza che con Rende, Castrolibero, Dipingiano, frazioni di Montalto Uffugo e di altri comuni costituisce una agglomerazione, in Calabria nessun altro comune è al centro di una "area urbana più estesa".

2- da dove risulta che Reggio Calabria ospita ogni giorno 120.000 persone oltre le 180.000 che vi risiedono. Dico, indipendentemente dal motivo misterioso per cui dovrebbero andarci, quale fonte consente una simile perentoria affermazione? Grazie.--Sas 10:41, 1 ott 2006 (CEST)

1: beh alla fine uno può scrivere quel che gli pare (corine cover land etc.) ma guarda che non serve uno scienziato per vedere che da Villa a Melito l'area di Reggio risulta "continuamente" urbanizzata, e che da Bagnara a Bova gli abitanti vivono nel centro di gravitazione della città, tra l'altro l'istituzione della metropolitana nei prossimi mesi concretizza ulteriormente questa tesi. Solo un cieco non si accorgerebbe di ciò =) (con questo non intendo assolutamente darti del cieco, però l'evidenza dei fatti toglie ogni dubbio)

2: Fonti: Comune di Reggio - Banca d'Italia - Sole24Ore (per cominciare dai un'occhita qui http://www.comune.reggio-calabria.it/on-line/Home/articolo102520.html). Cosa c'è di misterioso? Dopo decenni di "abbandono" Reggio sta concretizzando la sua naturale e storica vocazione turistica, ovviamente non sarà al pari di Roma o Palermo ma di fatto la presenza sul territorio reggino è nettamente aumentata, =)

sempre pronto alla critica =) ciao ;-) Salli 11:26, 2 ott 2006 (CEST)

Come mi aspettavo non c'è stata alcuna risposta documentata.

1- Corine cover land non è un riferimento "come mi pare". Quando si parla bisogna avere riferimenti oggettivi e io me li cerco, per questo ti indico il sito italiano del progetto europeo per il monitoraggio dell'uso del suolo [1] e poi "accedi ai dati cartografici". Il sito è dell'APANET e permette di vedere il tessuto edilizio nazionale per singola area e zoomarci.

2- Cosa c'entra quel link con la mia domanda?

I numeri, specie se posti ad inizio di un articolo, sono importanti perchè riassumono quanto successivamente viene affrontato. L'impressione è che si voglia gonfiare oltremodo il livello di Reggio Calabria.--84.221.13.240 17:47, 2 ott 2006 (CEST)

0 - Qua nessuno vuol gonfiare nulla, il tuo essere "oltremodo" provocatorio, poco aperto a ciò che ho da dirti e frettoloso nel giudicare non ci farà risolvere il problema ...ammesso che vi sia... cmq la mia disponibilità e pazienza mi portano a risponderti ulteriormente =)

1 - ho dato un'occhiata a link, vista la cartografia ...a essere sinceri non ci ho capito molto, hai a portata di click qualcosa di più chiaro?

2 - Ma hai letto cosa riporta il link che ti ho dato? evidentemente no. Allora ti ricopio la parte dell'articolo che risulta più interessante dal punto di vista "numerico":

«[...] la presenza complessiva in città è di circa 300 mila persone.»

(Comune di Reggio Calabria - www.reggiocal.it)

dunque non prendertela con wikipedia o con chi ha scritto la voce in questione perchè nella fattispecie tale dato scaturisce da indagini del Comune di Reggio, del quale (non me ne volere a male) mi fido più che di te.

dunque "I numeri, specie se posti ad inizio di un articolo, sono importanti perchè riassumono quanto successivamente viene affrontato.". Appunto! Dire ciò che affermi tu è ..."strategicamente" riduttivo ;-) Reggio è innegabilmente al centro di un certo contesto urbano che non si limita al solo territorio comunale (già di per sè non piccolo), affermare il contrario mi porta a pensare che non conosci assolutamente il contesto di cui stiamo parlando =) Scusami ma Come mi aspettavo non c'è stata alcuna risposta documentata. Di fatto il continuo edificato va da Villa San Giovanni a Melito di Porto Salvo, mentre grossomodo tra Bagnara Calabra e Bova Marina gli abitanti vivono nel centro di gravitazione della città di Reggio.

Mi dispiace, ma non capisco se sono poco chiaro io, una cosa però è certa: se vogliamo discutere in maniera costruttiva, abbassiamo i toni e cerchiamo di "leggerci" meglio =P

grazie. ciao ;-) Salli 19:15, 2 ott 2006 (CEST)

Credo sia tempo perso ragionare con te. "Se non mi vanti tu mi vanto io", mi pare si dica così dalle vostre parti.--84.220.56.157 21:02, 3 ott 2006 (CEST)

Mi dispiace che tu la pensi così, "perdere tempo" aiuta a spiegarsi e a capire cos'ha da dire l'uno o l'altro interlocutore... evidentemente non sei di questo parere. Pazienza, ciao =( Salli 08:13, 4 ott 2006 (CEST)

Cosa è un vandalo?

Salli, ci spieghi perché continui a inserire il dato gonfiato che Reggio possederebbe quasi 200000 abitanti?

Non dà una visione corretta delle cose e ogni volta che qualcuno osa mettere la cifra giusta lo accusi di vandalismo. È un atteggiamento che serve ad irritare, invece di cercare di venire incontro agli altri.

Lascia fare un po' anche agli altri, che magari la voce diventa più neutrale.

Spiegaci per favore perché lì andrebbe messo quasi 200000 e non un dato dell'Istat. Se non spieghi il vandalo sembreresti tu.

Ciao

P.S. Non parliamo poi della panzana giornalistica dei 300000 abitanti, ma non c'è nessuno che impedisca a chiunque di fare rimbalzare su WikiPedia anche dati inventati ad uso dei campanilisti?

ora che scrivi in discussione possiamo ragionare =)

se ritieni sia più giusto scrivere il dato istat nell'incipit della voce fai pure, il fatto è che spesso nell'inizio dell'articolo si scrive un numero "di massima" per indicare il volume urbano, mentre si demanda la cifra esatta al template sulla destra, che raccoglie i dati numerici statistici, con calcoli di densità etc... "quasi 200.000" NON vuol dire "200.000" =)

Vandalo è chi, da anonimo, fa modifiche di questo genere senza giustificarle in discussione.

"Panzana" è una tua opinione, quello è un dato ufficiale del Comune di Reggio Calabria.

Cmq fai le modifiche che ritieni opportuno fare, purchè siano giustificate qui in discussione =)

ciao e buon lavoro =)

PS: non ti irritare, e firma ciò che scrivi, grazie, ciao ;-) Salli 00:22, 6 ott 2006 (CEST)

come volevasi dimostrare

praticare bene ---> razzolare male ;-) non hai fornito la fonte dei dati, cmq visto che IO voglio far chiarezza essendomi seccato di gente che viene qui anonimamente scrive quel che gli pare e scappa, sono andato a trovarmeli da solo (pur non occupandomi di queste cose):

Sono andato sul sito ISTAT e sul sottosito delle "stime" http://demo.istat.it/bilmens2006/index.html ho trovato questa tabella:

Bilancio demografico Anno 2006 - Dati provvisori Comune: Reggio di calabria

Mese	Popolazione inizio periodo	Nati Vivi	Morti	Saldo Naturale	Iscritti	Cancellati	Saldo migratorio e per altri motivi	Unità in più/meno dovute a variazioni territoriali	Popolazione fine periodo
Totale
Gennaio	184369	149	160	-11	232	86	146	0	184504
Maschi
Gennaio	88705	60	86	-26	104	40	64	0	88743
Femmine
Gennaio	95664	89	74	15	128	46	82	0	95761

Ora si possono inserire i dati corretti! =) la cosa che non hai capito evidentemente è che qua nn c'è alcun "campanile" da parte mia, qualcuno aveva inserito questi dati e tali sono rimasti fino a mo. Sono io il primo che dà ragione ai numeri istat SIA CHIARO! =) Il bello di wikipedia è che ci stanno le pagine di discussione per discutere e documentare l'esattezza dei dati, non per lamentarsi e accusare la gente! CHIARO? =)

per quanto riguarda la presenza sul territorio in mancanza di prova contraria che nessuno ha fornito c'è da fidarsi dei dati ufficiali del Comune, dunque resta di circa 300.000 persone (come in effetti una persona che vive la città può facilmente constatare). ciao ;-) Salli 10:02, 6 ott 2006 (CEST)

Mi fa piacere che finalmente ti sei deciso ad accettare che non ha senso scrivere quasi 200000, quando sono circa 184000. I dati a cui io facevo riferimento erano esattamente quelli del sito istat che tu dopo decine di rollback (fatti con stile vandalico) hai finalmente citato. Per essere completamente precisi, sarebbe più opportuno inserire i dati del 2005 che sono autentici e non le proiezioni del 2006 che sono una stima (la differenza è minima), fermo restando il fatto che si possono aggiornare non appena diventeranno definitivi. Infine bisogna precisare che sono residenti e non abitanti, infatti qualche migliaio di studenti residenti a Reggio vivono in altre città per motivi di studio, a cominciare da Rende/Cosenza.

non trovo molto sensato questo discorso, è troppo aleatorio e andrebbe fatto su tutti i comuni d'italia, non solo qui, dunque lascia stare =) ...o serve per caso solo a portare acqua al tuo "mulino"/Cosenza? =))) lasciamo che i dati parlino come le altre voci delle altre città e lasciamo stare le tue supposizioni statistiche che sono del tutto contestabili... anzi probabilmente la tendanza recente è proprio inversa =)) caio ;-) Salli 16:20, 6 ott 2006 (CEST)

PS:tra l'altro ti informo che diversi articoli di giornale (Gazzetta, quotidiano etc.) citavano proprio un paio di mesi fa l'inversione di tendenza demografica tra Reggio e Cosenza, la prima aumenta mentre l'altra scende, e riportavano anche il dato relativo al numero di "abitanti" che già superava i 184.000. ciao ;-) Salli 16:27, 6 ott 2006 (CEST)

Tapis-roulant

Salve ragazzi, scusate, non so se sto scrivendo nel posto giusto, comunque, nella pagina su Reggio, andrebbe apportata una correzione riguardo al lungo tapiroulant che arriva in Via Marina. Infatti i lavori sono stati bloccati, e, credo che resteranno fermi per molto tempo. Peppe

pare li abbiano sbloccati proprio ieri =) ciao ;-) Salli 09:22, 25 ott 2006 (CEST)

Si, qui la notizia http://www.strill.it/index.php?option=com_content&task=view&id=3048&Itemid=39 Che bello, speriamo bene!!

300.000

La cifra di 300.000 presenze giornaliere nel tessuto urbano di Reggio Calabria non è sufficientemente documentata. L'unico riferimento si trova in un forum dove un privato cittadino (tale Lupin) esprime una sua personale stima. Non proviene da fonte comunale (che sarebbe comunque da verificare). Personalmente mi sembra abbastanza improbabile che la popolazione cittadina si incrementi ogni giorno di oltre il 60% (115.000 su 184.000) rispetto ai residenti. Sarebbe meglio trovare altre fonti o correggere, grazie Gac 10:21, 6 ott 2006 (CEST)

...e si vede che non hai cercato bene =) Questa è la dichiarazione da parte del comune di Reggio Calabria: http://www.reggiocal.it/on-line/Home/PrimoPiano/Politica/articolo102520.html
ma se non sei daccordo e decidiamo di non fidarci di un ente pubblico organo dello Stato, ma di fidarci di un "senso di improbabilità" potresti assumertene tu la respondabilità vero? =) ...attendiamo risposta, ciao ;-) Salli 10:37, 6 ott 2006 (CEST)

Il dato è stato frainteso: quello che leggo io è

L'iniziativa della Notte Bianca, insieme alla pubblicità nazionale che ne è stata realizzata, rientra in una strategia di comunicazione ben precisa che sostanzialmente vuole veicolare l'immagine nuova di Reggio Calabria. I dati sulla presenza complessiva in città è di circa 300 mila persone.

si riferisce alle presenze nella notte bianca e non in una giornata tipo. Inoltre l'articolo non è un comunicato, bensì una notizia autocelebrativa non sufficientemente documentata. In buona sostanza, hai fatto rimbalzare su WikiPedia una "panzana" giornalistica. Ma possibile che si debba discutere per giorni su cose del genere?

in effetti si presta più letture... posso essere d'accordo con te, dunque per ora leviamolo, poi infuturo se il dato viene riconfermato lo si ripristina =)
Come vedi ti sbagliavi accusando di campanilismo perchè sono arrivato a concordare la tua tesi (che io educatamente non ho mai detto essere una "panzana") ...DISCUTENDONE =)
Fare modifiche da anonimo senza giustificarle è ritenuto un probabile atto vandalico, i miei rollback erano dunque cautelativi come è consuetudine fare su wikipedia non sono il primo e non sarò l'ultimo a cercare un dialogo prima di fare delle modifiche importanti ad una voce =)
Due consigli per il futuro: 1) impara ad aspettare prima di giudicare la gente. 2) se ritieni che discutere sia inutile come pensi si chiariscano i dubbi? non avremmo concluso nulla altrimenti.
Il dato potrebbe essere più in là riconfermato, dunque definire "panzane" gli interventi con aria saccente non è spirito utile a giungere serenamente alla verità, ragionarci su e discuterne si, avendo in più il vantaggio di eliminare dubbi, rancori, campanilismi e robbe simili ;-)
Ancora una volta ti invito a registrarti e a firmare i tuoi interventi, per il bene della comunità =)
É stato un piacere (come lo è sempre quando si discute sulle cose) chi lo sa se per te lo è stato, ciao ;-) Salli 16:14, 6 ott 2006 (CEST)

Chiedo scusa per aver limitato la mia ricerca al primo sito trovato, che in realtà riportava pari pari il comunicato del comune. Personalmente ritengo che il comune sia un organo anche politico e quindi i dati che fornisce riguardo a se stesso li prenderei con le pinze. Diverso sarebbe il discorso se i dati venissero dall'ISTAT od dal sole-24 ore. Comunque vedo che è stato raggiunto un accordo sul testo da inserire e quindi il problema è risolto :-) Gac 17:10, 6 ott 2006 (CEST)

figurati, nessun problema, l'importante è che ora è tutto chiaro, meglio così =) grazie, ciao ;-) Salli 17:28, 6 ott 2006 (CEST)

Reggio eccelle?

Mi sono permesso di eliminare la frase che diceva che Reggio eccelle nel turismo perchè non risponde a realtà .

Per eccellere nel turismo si devono innanzitutto avere le strutture turistiche, dove sarebbero le strutture a Reggio? Porti turistici,bed&b.,ostelli,pensioni,camping,ecc. e sopratutto un'offerta culturale e di eventi di qualità spalmati in tutto l'arco dell'anno.

é finità l'estate dove sono finiti i turisti?? e non venite a dirmi che quei 4 turisti sugli autobus cabrio sono la prova dell'eccellenza turistica reggina per carità..

nemmeno lemmi di città meridionali molto visitate e potenzialmente di importanza turistica globale si sono permesse di dire che sono eccellenti turisticamente(Napoli,Palermo).I recenti passi in avanti di Reggio che ha raddoppiato i visitatori sono da prendere con le molle.

Sarebbe interessante vedere quanto si fermano a Reggio questi turisti prima di scappare in Sicilia (forse mediamente una giornata o anche meno).

un ulteriore considerazione la vorrei fare su l'offerta culturale della città che dopo anni di totale immobilismo sembra fare (finalmente) capolino...si certo il Cilea fimalmente funziona ma è in grado da solo di attirare turisti? e come?

le mostre? si finalmente ci sono ma sono ancora poche e di basso profilo (quella di Dalì era composta da copie o da pezzi di poco conto tipo litografie e bronzi)anche perche i contenitori che le ospitano (castello,villa Zerbi) sono dei ruderi senza i canoni minimi di sicurezza e senza nemmeno l'aria condizionata( ve lo immaginate un Caravaggio a villa zerbi???).

invece di fare calcoli funambolici sull' area metropolitana Reggina e dello stretto ,che di fatto ,almeno amministrativamente, non esiste( tra l'altro nemmeno Milano e Napoli vedranno presto le loro città metropolitane ,figuriamoci Reggio)cerchiamo di essere obiettivi e di non ridurre il lemma ad una mera pubblicità . p.s. sono di Reggio--Hyeronimus79 22:35, 10 nov 2006 (CET)

grazie del contributo =) ...posso farti una domanda? perchè sei incazzato? =) ciao ;-) ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 23:14, 10 nov 2006 (CET)

Protagonista o protagonismo?

Innanzitutto voglio rispondere alla tua domanda,perche sono incazzato!?

Non sono proprio incazzato ma, noto sempre con più fastidio che noi Reggini consideriamo questa presunta primavera reggina come una rinascita che finalmente rende la nostra città competitiva col resto del paese e del meridione in particolare. NON è COSI ,purtroppo.

Reggio negli ultimi anni non ha fatto altro che recuperare un gap abissale col resto dello stesso meridione e della sua regione(la vorrei paragonare a Cosenza vera capitale culturale calabrese).

La via marina(che tra l'altro ,architettonicamente, non è nulla di rivoluzionario),la riapertura del Cilea,la destinazione di villa Zerbi a contenitore di mostre ,la comparsa dei primi turisti,ecc.. vengono quasi percepite dai cittadini meno attenti come un surplus che rende Reggio finalmente competitiva.

Tutte queste trasformazioni rendono Reggio (forse)capace di iniziare da 0 la competizione , perchè sono cose essenziali(considerando storia e dimensioni della città) NON UN DI PIU.

Se prendiamo un altra città meridionale come Salerno e la paragoniamo a Reggio (stesse aree metropolitane stessi problemi di disoccupazione e di criminalità)avremo un quadro chiaro di quanto è effimera la rinascita reggina.

Salerno non ha mai avuto interruzioni nella fervente attività teatrale ,ha ospitato e ospita importanti mostre d'arte(Gaugin,Warhol solo per citarne alcuni),ha un università in continua crescita che fa 4 volte gli iscritti di reggio,è attivissima musicalmente e viene molte volte descritta come una nuova capitale della nighlife nel meridione,ha da anni una quindicina di sale cinematografiche(nel solo comune),oltre ad aver chiamato architetti superstar per molte opere architettoniche (Niemeyer,Chipperfield e sopratutto Zaha Hadid x il porto turistico), ma nessun segno nel lemma Salerno di PROTAGONISTA NEL MEDITERRANEO

Eh già perche noi reggini siamo diventati protagonisti (me l'ero dimenticato)

secondo qualcuno i dati demografici ,economici e turistici fanno di Reggio una protagonista nel mediterraneo....vediamo un pò...

demografici: Reggio continua a crescere in abitanti ,è vero ma, dato che si parla sempre di area metropolitana, quest'aumento di popolazione è comune a tutta l'area o è solo uno spostamento dai paesi verso il centro? io credo la seconda e ne ho conferma guardando i dati istat della provincia che continua a diminuire di popolazione. insomma la popolazione dell'area è sempre quella (nel migliore dei casi),diversamente da altre realta meridionali ad alta o altissima densità come Catania o Napoli che perdono abitanti nel comune ma crescono nella loro conurbazione.

turistici: mi limiterei a dire che il turismo meridionale si limita a poche realta di vera eccellenza (Taormina,costiera amalfitana,capri,ischia,sorrento) e che anche se contassimo le città il turismo reggino resta risibile e ben lontano dai numeri che fanno le altre province e città calabresi dove sono concentrate le maggiori strutture (parchi acquatici,camping) o le maggiori attività fieristiche e congressuali(Cosenza e Catanzaro).

economici: una recentissima classifica di Confindustria mette Reggio al quintultimo posto su 103 province italiane come SVILUPPO, superata anche da Catanzaro e Cosenza (per non parlare di Salerno).

Alla fine voglio concludere dicendo che non sono contrario a parlare di rinascita o primavera reggina a patto che questa sia considerata in rapporto alla città stessa,alla città di 10/12 anni fà ,ma arrivre a sostenere che Reggio è PROTAGONISTA NEL PANORAMA MEDITERRANEO è un film di Fritz Lang non la realtà e mi sembra anche stupido che stia qui a SOTTOLINEARLO.

Come hai potuto notare non ho corretto nulla(almeno x ora) perche vorrei che fosse qualcun'altro a farlo ,diciamo tu ,correggi perche è davvero ridicola quella frase e una frase ridicola rischia di compromettere la credibilità dell'intero lemma. Un conto è dire che c'è un movimento nuovo in città,un conto è dire che c'è una rinascita,un altro è dire che siamo diventati PROTAGONISTI .un saluto e grazie dell'attenzione--Hyeronimus79 17:33, 12 nov 2006 (CET)

L'intenzione del tuo ragionamento è corretta, non fa una piega, solo non capisco perchè come molti reggini usi la politica del "lamentiamoci e stiamo fermi ad aspettare" anzichè del "rimbocchiamoci le maniche e agiamo", dunque perchè aspetti che qulcun'altro operi le modifiche e/o le aggiunte alla voce Reggio Calabria e/o al suo Progetto? Wikipedia è fatta apposta per questo, ognuno può contribuire purchè giustifichi ciò che modifica, e siccome ciò che affermi mi sembra corretto (almeno nell'intenzione, riguardo la forma forse è un tantino esagerato), perchè non lo fai? =)
Dunque per quanto mi riguarda ti ringrazio vivamente dell'intervento e ti invito ad operare le modifiche alla voce per come ritieini necessario, se nn ti ritieni in grado o ti ritieni inesperto puoi proporre qui i periodi/paragrafi, li sistemeremo insieme =) dunque nell'ottica che wikipedia non dev'essere nè una guida turistica nè una bacheca dove lamentare le chritiche, ma un rifermento enciclopedico, se hai bisogno fammi un fischio =) ciao ;-) ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 18:03, 12 nov 2006 (CET)

PS: dimenticavo: se ti fa piacere puoi partecipare e prendere parte attiva al Progetto:Reggio Calabria e al Progetto:Calabria, grazie ancora, ciao ;-) ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 18:03, 12 nov 2006 (CET)

Il mio intervento è solo preventivo un modo per non essere accusato di vandalismo nell'eliminazione di qualche frase esagerata,un modo per giustificare l'intervento censorio. la tendenza del lamentarsi ed aspettare(che non mi appartiene) è l'estremo opposto del va tutto bene cosa vuoi di più. Entrambe sono presenti nel modo di ragionare dei reggini ed entrambe sono deleterie perche non sono propositive.

In ogni modo credo che per iniziare a proporre qualcose si debba innanzitutto avere le idee chiare sulla realtà di cui si affrontano i problemi(questo lemma non da idee chiare).

ogni giorno cerco di far capire ad amici ,conoscenti o semplice gente che incontro che Reggio ha moltissimi problemi (un modo per far rimboccare le maniche alle persone)e puntualmente mi sento rispondere cose assurde :ma cosa pretendi di piu...? Reggio è ormai una città turistica..., noi abbiamo il miglior panorama del mondo....,e altre scemenze simili che sono tutt'altro che propositive e che non portano da nessuna parte.

Ovvio quindi ,che vedere questi ragionamenti presenti pure nel lemma di wikipedia mi innervosisce un tantino.

é un problema di coscienza e consapevolezza di cosa dovrebbe essere una Città con la C maiuscola (anche per questo non volevo correggere io il lemma) non spetta a me esserne consapevole e non spetta a me essere obiettivo nella critica (E DELLA CRITICA).

ho comunque cancellato la frase e sono pronto a collaborare sempre anche in modo diverso --Hyeronimus79 19:10, 12 nov 2006 (CET)

grazie, non preoccuparti non sei "obiettivo della critica", volevo solo invitarti a partecipare attivamente, anche nelle modifiche; troppo spesso infatti anche su altre voci ho visto gente che arriva, spara a zero sui contenuti e poi se ne lava le mani con atteggiamento di superiorità, ma ora vedo che non si tratta assolutamente del tuo caso, e cmq il segreto è non innervorsi, mai ;-) Grazie mille del contributo, ne aspettiamo nuovi di altrettanta utilità, ciao ;-) ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 19:19, 12 nov 2006 (CET)

Se ti riferisci a chi ha contestato le varie esagerazioni contenute nell'incipit del lemma, posso dirti che non sono scappato, solo che io non sono nè reggino nè conoscitore di altro su Reggio Calabria che non siano genericamente i caratteri del fenomeno urbano e le sue articolazioni nazionali. Le tabelle di cui sopra, ad esempio, sono mie. Non sono in grado di contribuire in alcun modo al resto della voce Reggio Calabria. --Sas 21:31, 12 nov 2006 (CET)

Sas non mi riferivo a te, ritengo il tuo contributo significativo =) ciao ;-) ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 10:10, 13 nov 2006 (CET)

PS: a proposito ho aggiunto una tabella con il numero di famiglie hai visto? ciao ;-) ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 10:51, 13 nov 2006 (CET)

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"FORTINO BATTERIA" (Fondo Versace)

Ciao ragazzi sono un reggino come voi e di tanto in tanto visito il sito di reggio di wikipedia... Siccome amo la mia città sarei lieto di inserire slcune informazioni riguardanti essa. Per esempio tra i fortini o aree militari ho notato che non è presente la zona cosiddetta "Batteria" ovvero la zona e più precisamente la rupe sopra le gallerie autostradali dello Spirito Santo, alle adiacenze del rione Fondo Versace. So, raccontatomi da mio padre, che sul promontorio insistevano delle postazioni contraeree tedesche e dove ancora oggi notano delle costruzioni murarie dell'epoca... Fatemi sapere se possimo inserirlo. GRAZIE Saluti Giuseppe ps aspetto una vs risposta sul sito delle discussioni

Copyviol

A causa di un copyvio questa voce è stata cancellata e ricreata usando l'ultima versione (la prima presente nella lista in sottopagina).
La cronologia precedente si trova qui: Discussione:Reggio Calabria/cronologia

Dati certi

Archiviate le precdenti discussioni, visto che il tutto mi sembra sia stato chiarito, mi permetto di riportare le fonti documentarie trovate e riportate frutto di lunghe discussioni, così che in futuro si sappia subito dove far riferimento:

---

"Art. 1 (Area metropolitana di Reggio Calabria)
la Regione Calabria, in attuazione dell'art. 46, comma 6, dello Statuto, considera Area metropolitana il territorio comprendente il Comune capoluogo e gli altri comuni della Provincia di Reggio Calabria rispetto ai quali, anche per ragioni di contiguità territoriale, esiste integrazione delle attività economiche, dei servizi essenziali, delle attività sociali e culturali, sia con il Comune capoluogo sia con l'area metropolitana di Messina."
Fonte: Consiglio Regionale della Calabria

---

Sito ISTAT http://demo.istat.it/bilmens2006/index.html

Bilancio demografico Anno 2006 - Comune: Reggio di calabria

Mese	Popolazione inizio periodo	Nati Vivi	Morti	Saldo Naturale	Iscritti	Cancellati	Saldo migratorio e per altri motivi	Unità in più/meno dovute a variazioni territoriali	Popolazione fine periodo
Totale
Gennaio	184369	149	160	-11	232	86	146	0	184504
Maschi
Gennaio	88705	60	86	-26	104	40	64	0	88743
Femmine
Gennaio	95664	89	74	15	128	46	82	0	95761

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questo è quanto, finalmente (forse) cel'abbiamo fatta a fare chiarezza =))) saluti a tutti ;-) Salli 23:33, 9 ott 2006 (CEST)

Il contesto meridionale

Studenti iscritti alle università del Sud-Italia (Censis-La Repubblica 2006)

• 127.800 Napoli
• 70.900 Bari
• 66.900 Catania
• 63.700 Palermo
• 38.400 Salerno
• 36.800 Cagliari
• 36.100 Messina
• 30.900 Cosenza
• 30.300 Pescara-Chieti
• 27.500 Caserta
• 27.200 Lecce
• 22.400 l'Aquila
• 15.500 Sassari
• 13.900 Cassino
• 13.600 Catanzaro
• 10.600 Foggia
• 10.600 Reggio Calabria
• 10.400 Teramo
• 9.800 Campobasso
• 8.100 Potenza
• 7.000 Benevento

Schermi cinematografici in Sicilia-Calabria (Kataweb)

• 36 Catania (1 Multiplex Warner Village a Etnapolis)
• 28 Palermo
• 24 Messina (1 Multiplex Cinestar a Tremestieri)
• 14 Cosenza-Rende (1 Multisala Andromeda River a Zumpano)
• 12 Ragusa (1 Multiplex Cineplex sulla Strada Statale per Marina di Ragusa)
• 8 Reggio Calabria

(N.D.Salli: Gli schermi a Reggio sono 8 e non 3, vi sono anche i recenti "Multisala Lumière" e "Arena del Cinema")

Hai ragione, sono recenti.

• 6 Trapani
• 4 CAtanzaro e Siracusa
• 3 Agrigento, Caltanissetta e Vibo Valentia
• 2 Crotone
• 1 Enna

Ricoveri annui nelle strutture ospedaliere (Ministero della Sanità)

• 314.000 Napoli
• 128.400 Palermo
• 113.300 Bari
• 111.400 Catania
• 76.200 Cagliari
• 60.100 Messina
• 43.300 Foggia
• 36.900 Salerno
• 35.900 Sassari
• 33.000 Potenza
• 32.800 Benevento
• 32.700 Taranto
• 32.100 Catanzaro
• 30.500 Cosenza
• 30.200 Pescara
• 24.800 Brindisi
• 23.600 Caserta
• 23.000 Chieti
• 22.400 Reggio Calabria
• 22.300 Avellino
• 22.200 Siracusa
• 21.300 Agrigento

Quotidiani a rilevante diffusione regionale (oltre 15.000 copie vendute al giorno)

• Napoli (Il Mattino)
• Bari (La Gazzetta del Mezzogiorno)
• Palermo (Il Giornale di Sicilia)
• Catania (La Sicilia)
• Messina (La Gazzetta del Sud)

N.D.Salli: c'è da aggiungere che La Gazzetta del Sud è il quotidiano più letto in Calabria, soprattutto a Reggio dove ha sede e redazione proprie.

• Cagliari (L'Unione Sarda)
• Pescara(L'Adriatico)
• Sassari (La Nuova Sardegna)

Sedi di Autorità Portuale

• Napoli
• Salerno
• Bari
• Taranto
• Brindisi
• Gioia Tauro (RC)

N.D.Salli: il Porto di Gioia Tauro, non lontano dal centro di Reggio (solo 40km), serve non solo l'intera provincia ma l'intera regione.

• Messina
• Palermo
• Catania
• Trapani
• Augusta
• Cagliari
• Olbia

Traffico aeroportuale (Traffico passeggeri gen/lug 2006)

• 3.051.000 Catania
• 2.830.000 Napoli
• 2.361.000 Palermo
• 1.432.000 Cagliari
• 1.113.000 Bari
• 1.043.000 Olbia
• 748.000 Lamezia terme
• 607.727 Reggio Calabria
• 585.000 Alghero
• 459.000 Brindisi
• 179.000 Trapani
• 59.000 Crotone

Stadi di Calcio con oltre 20.000 posti

• 78.200 Napoli
• 58.200 Bari
• 40.200 Messina
• 40.000 Lecce
• 37.800 Salerno
• 36.900 Palermo
• 27.700 Reggio Calabria
• 26.800 Catania
• 26.300 Avellino
• 26.000 Taranto
• 24.900 Cosenza
• 23.500 Cagliari
• 21.500 Foggia

Posti di lavoro in industria e servizi censiti dall'ISTAT (2001)

• 328.100 Napoli
• 174.400 Palermo
• 129.800 Bari
• 107.800 Catania
• 86.900 Cagliari
• 70.600 Taranto
• 66.400 Messina
• 51.800 Salerno
• 48.500 Pescara
• 48.500 Reggio Calabria
• 47.900 Foggia
• 45.400 Cosenza-Rende
• 43.000 Sassari
• 40.700 Lecce
• 33.400 Catanzaro
• 32.200 Siracusa
• 31.000 Brindisi
• 29.300 l'Aquila
• 29.000 Caserta
• 25.800 Avellino
• 23.300 Barletta
• 23.200 Chieti
• 22.200 Benevento
• 21.900 Pozzuoli
• 21.200 Teramo
• 20.900 Andria
• 20.900 Pomigliano d'Arco
• 20.800 Trapani
• 20.400 Caltanissetta
• 20.300 Modugno

Aree di gravitazione potenziale sulla base di una isocronia di 45 minuti (ESPON)

• 4.837.000 Napoli
• 4.822.000 Caserta
• 4.735.000 Avellino
• 4.341.000 Salerno
• 3.616.000 Benevento
• 1.599.000 Bari
• 1.351.000 Catania
• 1.236.000 Barletta
• 1.158.000 Messina
• 1.146.000 Palermo
• 1.003.000 Taranto
• 992.000 Matera
• 980.000 Chieti
• 880.000 Lecce
• 850.000 Brindisi
• 841.000 Teramo
• 787.000 Foggia
• 783.000 Siracusa
• 783.000 Reggio Calabria
• 629.000 Cosenza
• 626.000 Vibo Valentia
• 587.000 Caltanissetta
• 550.000 Enna
• 548.000 Cagliari
• 518.000 Ragusa
• 517.000 l'Aquila
• 510.000 Trapani
• 498.000 Agrigento
• 484.000 Catanzaro
• 476.000 Potenza

Stranieri regolari residenti al gennaio 2006 (ISTAT)

• 16.972 Napoli
• 14.869 Palermo
• 6.277 Messina
• 6.110 Catania
• 5.661 Reggio Calabria
• 5.565 Bari
• 3.677 Lecce
• 3.152 Vittoria
• 2.976 Cagliari
• 2.876 Pescara

Abitazioni (ISTAT 2001)

• 361.654 Napoli
• 269.269 Palermo
• 138.797 Catania
• 131.409 Bari
• 112.716 Messina
• 84.200 Taranto
• 82.093 Reggio Calabria
• 70.388 Cagliari
• 57.727 Siracusa
• 55.736 Foggia
• 52.899 Salermo
• 52.426 Sassari
• 48.379 Pescara
• 46.354 Lecce

Famiglie (ISTAT 2001)

• 337.787 Napoli
• 233.557 Palermo
• 113.594 Catania
• 111.319 Bari
• 94.142 Messina (suppongo sia sbagliato il dato)
• 70.960 Taranto
• 63.264 Reggio Calabria
• 62.818 Cagliari
• 50.778 Foggia
• 46.747 Salerno
• 46.572 Siracusa
• 43.938 Sassari
• 43.285 Pescara
• 27.082 Marsala

tirando le somme

Questi dati dovrebbero dare un quadro abbastanza indicativo della rilevanza urbana dei poli del Mezzogiorno, tralascio di descriverne altri. A grandi linee una fascia metropolitana di grandi dimensioni che riguarda Napoli, la capitale storica del sud. Poi tre centri metropolitani intermedi: Palermo, Catania e Bari. Quindi due metropoli di rango sub-regionale: Cagliari e Messina. Infine una metropoli minore in formazione ovvero Pescara (con la città gemella di Chieti). Fin qui il livello metropolitano. Poi la fascia dei centri non metropolitani ma di rilevanza locale: in Sicilia Trapani e Siracusa, in Calabria Reggio assieme a Cosenza e Catanzaro, in Puglia Taranto con Foggia e Lecce, in Sardegna Sassari, in Campania la città di Salerno.

MA se PESCARA e CHIETI insime non arrivano agli ab. di REGGIO Bah...metropoli minore in formazine...by Gio 06/10/06

Pescara e Chieti sono conurbate con altri centri come Montesilvano, Francavilla al Mare. San Giovanni Teatino, Spoltore, Città Sant'Angelo, Silvi, Cepagatti e altri ed insieme fanno 300.000 abitanti, 100.000 in più di Reggio-Villa San Giovanni-Campo Calabro. E poi Pescara si trova in un'area dove non vi sono altre grandi città a contenderle la funzione regionalizzatrice, mentre Reggio Calabria ha Messina, polo storicamente egemone della regione dello Stretto.

Reggio Calabria entra a far parte delle citta' metropolitane, che diventano quindi dieci. Le altre citta' sono Roma, Torino, Milano, Venezia, Genova, Bologna, Firenze, Bari e Napoli. Avranno dimenticato Pescara ahahah by Gio 13/03/09

Si Messina caput mundi... ma egemone di cosa...campanilismo da 4 soldi.

Invito a moderarre i toni e motivare le affermazioni. Grazie. --Magma 21:53, 17 ott 2006 (CEST)

aggiungo un invito a registrarsi e/o firmare gli interventi =) grazie, ciao ;-) Salli 22:13, 17 ott 2006 (CEST)

Area dello Stretto

Già, è vero, ma se vogliamo parlare di "conurbazione" e di "regione dello stretto" perchè non parlare dell'imminente "conurbazione dello stretto", che sta creando un'area metropolitana di quasi 700.000 abitanti (i 480.000 dell'area metropolitana di Messina più i 200~250.000 di quella di Reggio). Questo penso sia un dato interessante. ciao ;-) Salli 23:20, 9 ott 2006 (CEST)

La regione metropolitana propriamente detta che si affaccia sullo Stretto ha una consistenza demografica di 737.000 abitanti e si dispiega su due fronti, quello siciliano di 125 km e 480.000 abitanti e quello calabrese di 70 km e 257.000 abitanti. Tale area è in grado di competere a tutti i livelli con tutte le altre del sud. Messina, che negli ultimissimi tempi sembra si sia finalmente risvegliata dalla depressione seguita al terremoto del 1908 e voglia tornare ad essere una delle capitali del Mediterraneo come storicamente gli compete, e Reggio Calabria che da sola ha imposto un nuovo dinamismo all'area trascinando con sè la sponda siciliana (successi sportivi, recupero urbanistico del waterfront, centro direzionale ecc.).
Il sud si articola su 5 grandi aree funzionali metropolitane: Napoli, che ha dimensioni demografiche di livello mondiale, e che attrae la Campania più Potenza e Campobasso (tranne la fascia costiera termolese); Bari, che ordina la Puglia e il materano; Messina che è il perno delle due provincie dello Stretto oltre alla fascia costiera vibonese fino a Capo Vaticano; Palermo e Catania che si dividono il resto della Sicilia separate al centro dal fiume Imera-Salso che sfocia a Licata. Cagliari non funzionalizza il suo territorio che è per lo più rurale.
Questa tessitura metropolitana è l'unica in grado di strappare il sud dal sottosviluppo incontrando le sfide della globalizzazione. Mi limito ad indicare come esempio il porto di Gioia Tauro, hub mediterraneo del transhipment, oasi tecnologica e commerciale tra il vecchio sud e le economie del "Pacific Rim", l'orlo dell'Asia del Pacifico che produce beni di consumo per tutto il pianeta o la cosiddetta "Etna Valley", la proliferazione di aziende hi-tech nella piana di Catania nata in sinergia fra l'università locale e le multinazionali.--84.221.13.200 20:25, 10 ott 2006 (CEST)

trovo i tuoi dati davvero interessanti, sono frutto di ricerca personale o stai citando qualche rifermento ben preciso? (mi riferisco soprattutto ai numeri) se hai link o pubblicazioni sotto mano potresti indicarmele per poter andare ad approfondire l'argomento? sarebbe tutto molto utile per arricchire wikipedia e le voci interessate. Cmq se vuoi puoi anche integrare tu stesso questi dati, grazie =) ciao ;-) Salli 20:50, 10 ott 2006 (CEST)

Il discorso è personale, naturalmente basato sulle proprie letture e su una serie di dati, quindi ancorato il più possibile alle dinamiche reali. I numeri, se ti riferisci all'area metropolitana Messina-Reggio Calabria derivano dalla somma degli abitanti dell'area istituzionale messinese che è frutto di una delimitazione operata dalla Regione con l'area reggina che si dispiega da Bagnara Calabra, quasi all'imbocco dello Stretto, a Bova Marina con le proiezioni interne dei centri storici aspromontani.--84.221.13.200 21:05, 10 ott 2006 (CEST)

grazie, la mia richiesta era finalizzata al trasformare le informazioni scaturite da questa lunga e prolifica discussione in dati enciclopedici da poter inserire nelle relative voci di wikipedia, nella fattispecie voci quali Reggio Calabria, Provincia di Reggio Calabria, Messina, Provincia di Messina, Area Metropolitana Integrata dello Stretto, Calabria, Sicilia, Aree metropolitane italiane, Agglomerazioni urbane italiane ...

che ne pensi? saresti interessato? vorresti darmi una mano a farlo? grazie, ciao ;-) Salli 21:56, 10 ott 2006 (CEST)

L'incipit di Messina, la mia città, i calcoli di "aree metropolitane italiane" e "agglomerazioni urbane italiane" sono miei. Naturalmete sono frutto, spero il più possibile oggettivo, di una lettura e, soprattutto di parametri interpretativi che tengano conto di eventuali obiezioni contrarie. Le aree metropolitane sono ricalcolate sulla base della definizione storica di ordine economico-funzionale dello SVIMEZ, le agglomerazioni sulla base della descrizione ISTAT delle singole località locali censuarie e sulla loro disposizione nel territorio. Sulle altre voci devo informarmi sufficientemente per potermi consentire di fare affermazioni.--84.220.57.34 22:33, 10 ott 2006 (CEST)

Il problema della delimitazione delle aree metropolitane non è di facile soluzione: non esiste infatti un unico criterio metodologico da applicare. Ovvio che differenti criteri portano a risultati talora molto diversi. Chiunque si accinga a delimitare spazialmente un sistema metropolitano può assicurare soltanto la minimizzazione delle imprecisioni e la trasparenza nella individuazione dei criteri. I criteri sono sostanzialmente di due tipologie: una economico-funzionale e un'altra pendolare o delle interdipendenze funzionali. La prima analizza le aree come minum quantum di mercato, senza considerare le località centrali, vengono pertanto utilizzati indicatori come la quota di addetti alle attività extra-agricole, la densità degli stessi sulla superfice comunale, quanto insomma configura la dimensione metropolitana. Lo Svimez ha condotta una ricerca assunta come modello del genere per l'Italia dalla nostra letteratura geografica. Il minum quantum di mercato è dato da una popolazione di almeno 110.000 abitanti e 33.000 attivi extra-agricoli nell'area. Il criterio di base sono almeno 100 attivi per Km2 nel singolo comune. I comuni contermini che soddisfano questa condizione vengono assommati. Raggiunto il livello richiesto si ha un'area metropolitana. Esempio in questione: nel reggino soddisfano i 100 attivi per Km2 Reggio Calabria, Villa San Giovanni, Campo Calabro, Palmi, Gioia tauro, Polistena, Melicucco, Locri, Siderno e Bovalino. E' chiaro che l'unica area è quella che assomma Reggio, Villa e Campo Calabro. L'approccio delle interdipendenze, invece, considera l'area metropolitana come spazio autocontenuto di pendolarismo per motivi di lavoro verso una località centrale. Il criterio è quello che informa i sistemi locali del lavoro dell'Istat. Sul quoziente di pendolarismo ci sono poi delle variazioni locali. Le SMSA (Standard Metropolitan Statistical Areas) americane erano basate su un tasso del 15% della forza lavoro. Esempio: i comuni che hanno almeno il 15% di pendolarismo verso Reggio Calabria sono Calanna, Campo Calabro, Cardeto, Fiumara, Laganadi, Montebello Jonico, Motta San Giovanni, Roghudi, San Luca, San Roberto, Sant'Alessio in Aspromonte, Scilla e Villa San Giovanni. L'Istituto statistico svizzero invece abbassa questo soglia all'8,3% (ovvero 1/12), in tal caso l'area reggina andrebbe da Bagnara Calabra a Bova Marina, come di fatto va.--84.221.13.208 20:20, 11 ott 2006 (CEST)

grazie ancora e complimenti per la competenza in materia, continuo a trovare prezioso e interessante ogni tuo intervento, e mi permetto di aggiungere una cosa per concretizzare il ragionamento:

nei prossimi mesi a Reggio sarà istituita una metropolitana di superficie che, analogamente a quanto avvenuto a Napoli e Catania, e recentemente a Palermo, sfrutta la linea ferroviaria esistente con una quindicina (una ventina con quelle che verranno aggiunte) di stazioni per servire la città in lunghezza lungo l'asse costiero. La metropolitana di Reggio viaggerà tra Villa San Giovanni e Melito di Porto Salvo, dunque tirando due somme:

se Bagnara Calabra dista solo 15 km da Villa e Bova Marina solo 10 km da Melito, tale tesi viene ancor più avvalorata dal fatto che l'utenza metropolitana si sviluppa proprio tra Bagnara e Bova.

ti trovo dunque d'accordo su questo? ciao ;-) Salli 20:49, 11 ott 2006 (CEST)

Io conosco poco l'area reggina per poter fare affermazioni basandomi sull'esperienza. Ciò però rende ancora più vicine alla realtà le conclusioni che traggo, in quanto sono oggettive, cioè basate su parametri di ordine "scientifico" che nei decenni gli studiosi di geografia urbana hanno elaborato e dopo lunghi dibattiti assunto a modelli. I dati che ho su Reggio Calabria li ho anche, grazie ad excel, per tutto il territorio italiano. La ferrovia metropolitana naturalmente si adatta e si pone al servizio di un contesto metropolitano che esiste di per sè, con le sue relazioni di ordine economico e sociale, al di là della coscienza che se ne possa avere. --84.221.13.208 21:12, 11 ott 2006 (CEST)

Un'ultima inquadratura territoriale bisogna infine farla, e poi chiudo, per lo stesso sistema metropolitano dello Stretto. Sia Messina che Reggio Calabria infatti sono parte di una più vasta regione urbana che è stata denominata "Arco etneo" e che si dispiega dalla piana di Gioia Tauro a Siracusa. In sede di programmazione governativa e comunitaria si è riconosciuto come stiano formandosi in Italia dei grandi corpi territoriali dove si concentrano i fenomeni di mutamento più rilevanti con lo sviluppo di relazioni di interdipendenza a scala vasta tra centri urbani di diversa dimensione.
Nel sud sono stati identificati come corpi territoriali principali l'area napoletana allargata, la dorsale adriatica inferiore che scende dalla Terra di Bari alla penisola salentina e appunto l'arco etneo. Quest'area ha 1.850.000 abitanti circa nella sua linea di costa più alcune articolazioni interne. Il polo maggiore è Catania (750.000 abitanti nell'area vasta), vi sono poi Messina (480.000), Reggio Calabria (257.000) e Siracusa-Augusta (210.000). Vi è la presenza di 4 porti importanti (Gioia Tauro, Messina, Catania e Augusta), 3 Università (Messina, Catania e Reggio Calabria), 2 aeroporti (Fontanarossa e Tito Minniti - un terzo è stato recentemente programmato dalla provincia di Messina nella piana di Milazzo), 3 grandi aree industriali (Milazzo-Pace del Mela, Catania e Augusta-Priolo), 3 grandi distretti turistici (Eolie, Taormina e Siracusa), 2 grandi porti crocieristici (Messina e Catania), centri di ricerca di eccellenza del CNR, poli ospedalieri di eccellenza ecc. La speranza è che questa dorsale siculo-calabrese riesca a fare sistema e dia vita ad una grande area metropolitana produttiva.--84.221.12.159 20:13, 12 ott 2006 (CEST)

speriamo si ;-) ad ogni modo grazie delle informazioni, sto anche discutendo con l'utente Magma dell'Area metropolitana dello Stretto e della Città metropolitana dello Stretto su cui non sembrano esserci notizie chiare reperibili in rete a parte i due progetti di legge http://www.consiglioregionale.calabria.it/pl8/142.1.htm e http://www.consiglioregionale.calabria.it/PL8/3.htm , cmq magari aggiorniamoci se abbiamo notizie utili al fine di scrivere informazioni esatte qui su wikipedia =) ciao ;-) Salli 21:03, 17 ott 2006 (CEST)

Da quello che ho capito la legge attuale non prevede la possibilità di nuove aree metropolitane in regioni a statuto ordinario, quindi la strada è sicuramente lunga. --Magma 22:46, 17 ott 2006 (CEST)

Forse l'unica soluzione per una area metropolitana comune, ma non sono esperto di giurisprudenza, diciamo la butto lì, sarebbe che Messina si staccasse dalla Sicilia e Reggio dalla Calabria ed insieme dessero vita a una nuova regione. Credo bastino 1 milione di abitanti, quindi la soglia demografica c'è. Non so se c'è il resto.--Sas 20:38, 23 ott 2006 (CEST)

infatti si vocifera già di questa possibilità, una nuova "regione dello Stretto" o altra simile denominazione, cmq per quanto ne so finora sono solo voci ma a quanto pare l'intenzione da entrambe le parti di fare questo passo sembra proprio ci sia. Ad ogni modo staremo a vedere =) Leggendo in giro su quotidiani, siti e quant'altro risulta chiaro che nei prossimi mesi dovrebbe diventare concreta l'indivisuazione di un'area metropolitana di Reggio (anche se non in maniera che giuridicamente si dica "area metropolitana di Reggio Calabria"), il che mi lascia pensare che il cammino è iniziato =) ciao ;-) Salli 09:31, 24 ott 2006 (CEST)

Salve a tutti ho notato che avete parlato molto di area metropolitana e ho notato anche che avete scritto all'inizio del lemma che si và consolidando l'area metropolitana dello stretto quando poi voi stessi ammettete che la strada è ancora lunga. Beh io vi posso garantire che,in effetti, il cammino è ancora lunghissimo.

Secondo la riforma del titolo v della costituzione le città metropolitane italiane saranno 9 più quelle delle regioni a statuto speciale 14 e tra queste non c'è traccia di Reggio Calabria o dell'area dello stretto, al massimo si parla di Messina (ma solo di Messina) .Devo ammettere che non conosco il progetto nello specifico, ma se fosse una cosa in via di consolidamento, come avete sritto nel lemma, se ne sarebbe parlato nella riforma degli enti locali non vi pare? Insomma un conto e dire che ci sarà una possibilità in futuro un conto è dire che si và già consolidando...Vi posso assicurare che nemmeno le Città metropolitane già nominalmente istituite saranno effettivamente funzionanti nell'immediato (nemmeno Napoli e Milano che sono le 2 città che più di ogni altra hanno bisogno di questa nuova governance). Mi sembra perciò una grossa esagerazione (per non dire una baggianata pazzasca) dire che si va consolidando un area metropolitana dello stretto.

Inoltre l'art del consiglio regionale che dovrebbe delimitare l'area metropolitana in realta non lo fà (ALTRO CHE DATI CERTI) si limita solo a dire che l'area metropolitana e costituita da tutti i centri che hanno una certa integrazione con il capoluogo ma nello stesso tempo non ne nomina nemmeno uno.Non si conosce la delimitazione certa dell'area perche non si conoscono quali sono questi comuni che hanno questo rapporto(1,10,100?). credo che si debba almeno correggere l'affermazione che si va consolidando l'area metropolitana dello stretto perche non è vero.

da scrivere la sezione "problemi"

Ad ogni modo, riflettendo, potrebbe essere il caso di scrivere una sezione dedicata come avviene ad esempio per Napoli, se qualcuno volesse aiutarmi è il benvenuto =) intanto cerco fonti adeguate per la stesura. ciao ;-) Salli 23:33, 9 ott 2006 (CEST)

fatto ;-) ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 10:47, 13 nov 2006 (CET)

aggiunta sezione "problemi della città"

ho aggiunto la sezione Problemi della CIttà in cui ho inserito la sottosezione 'ndrangheta, andrebbe inserito qualcosa riguardo i problemi idrici e l'abusivismo edilizio in periferia. ciao ;-) ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 23:49, 10 nov 2006 (CET)