Discussione:Rallio

sospetta violazione di copyright

volevo precisare che l'autore del sito "visita alla bottega del falegname di rallio" è lo stesso che aveva messo la voce "museo del falegname". Lo si può riscontrare andando alla fine del suddetto sito dove c'è l'indicazione di copyright. Ritengo che sia stato plausibile il sospetto che ha generato nel supervisore e negli utenti di Wikipedia, pertanto ho provveduto prima a modificare la voce e poi a cancellarla. --Continigio (msg) 16:19, 2 set 2023 (CEST)

@Continigio Grazie per la segnalazione. Ho sistemato la Cronologia della voce. Vi è altro testo preso da un sito web? Grazie ancora --Ruthven (msg) 21:34, 7 set 2023 (CEST)

no --151.36.37.19 (msg) 21:02, 21 set 2023 (CEST)

rispondo solo adesso perchè, come nuovo utente ho ancora qualche difficoltà. Grazie --151.36.37.19 (msg) 21:06, 21 set 2023 (CEST)

Titolo della voce

Non sono del tutto corretto che in base alle convenzioni di nomenclatura il titolo della voce debba essere Rallio di Montechiaro e non Rallio. Pareri? --Jaqen [...] 18:57, 18 ott 2023 (CEST)

Ho visto che sul sito del comune non vi è un elenco ufficiale delle frazioni e addirittura nello stesso portale dell'ente a volte si parla di Rallio di Montechiaro e a volte solo di Rallio. In documenti più "ufficiali" (vedi questo estratto del piano regolatore e questa pagina dell'ISTAT sul censimento del 2001) comunque sembra prevalere il solo Rallio e ciò sarebbe in linea anche con il cartello del paese di cui abbiamo una foto in voce. --Mattia94raggio (msg) 15:00, 20 ott 2023 (CEST)

Fatto! --Jaqen [...] 18:38, 31 ott 2023 (CET)

Ciao Mattia, mi rivolgo a te perchè hai revisionato e ampliato la voce Rallio di Montechiaro.

Ritengo che la variazione della vove da Rallio di Montechiaro in Rallio non sia corretta perchè l'uso più frequente è Rallio di Montechiaro o addirittura Montechiaro. Se interpellli un abitante di Rallio ti dirà con buona probabilità sono di Montechiaro.

L'uso frequente del nome Rallio di Montechiaro si può riscontrare sul Web. Il nome Rallio di Montechiaro lo puoi vedere anche su tre segnali stradali utilizzando Google Maps, percorrendo il breve tratto della SS45 da Cisiano di Rivergaro allo svincolo che sale a Montechiaro.

Sulle pratiche edilizie presentate al Comune di Rivergaro un edificio in Rallio risulta ubicato nella Frazione di Montechiaro nella località di Rallio. Negli atti notarili di conpravendita si trova scritto: beni immobili posti in Comune di Rivergaro frazione di Rallio di Montechiaro, e questo viene poi riportato sui registri immobiliari.

I nomi di Rallio e Montechiaro sono legati da lunga data: lo spiega bene L. Losini a pag 4 del suo libro quando parla di una cronaca del Guarino del 1312 << Da allora "Montechiaro" diventò anche il nome di tutto il feudo di cui, insieme alle altre frazioni e ville, faceva parte, come villa principale, la parrocchia di Rallio. Nei più antichi documenti della Parrocchia si legge infatti la dicitura "Raglio in territorio di Montechiaro". E' questo il vero significato del nome Rallio di Montechiaro.

Ti ringrazio per l'attenzione e ti saluto cordialmente. --Continigio (msg) 15:56, 1 nov 2023 (CET)

Ciao [@ Continigio], come scritto anche sopra nel mio intervento precedente basato su alcune rapide ricerche in Google, sembra esserci un po' di ambiguità sul nome ufficiale della frazione (che, leggendo dal modello di voce dove nella parte sull'incipit si parla di utilizzo del nome ufficiale del comune - in questo caso sarebbe il nome ufficiale della frazione, dovrebbe essere utilizzato per dare il titolo alla pagina) poiché nel sito del comune, così come sui cartelli stradali, si trova sia Rallio da solo che Rallio di Montechiaro. La confusione sul nome ufficiale aumenta ulteriormente in base ai documenti ufficiali che citi perché addirittura sembrerebbe esserci una terza nomenclatura diversa ovvero Rallio località della frazione di Montechiaro. In base a quello che avevo trovato (confermato visivamente anche dalla foto del cartello bianco presente in voce) sembrava che in documenti più "ufficiali" (lo scrivo tra virgolette perchè al momento manca un documento ufficiale del comune che dica "la frazione si chiama XXX") prevalesse la dicitura con il solo Rallio, da qui il mio sostanziale assenso alla proposta di [@ Jaqen] di spostare la pagina. Ovviamente, se emerge qualcosa di meglio, lato mio non ci sono problemi a rispostare la pagina.

Detto questo, a prescindere dal nome della voce, l'altra denominazione rimarrà comunque come redirect (già in questo momento cercando Rallio di Montechiaro si apre la pagina anche se il suo nome attuale è Rallio) e nell'incipit rimarrano indicati entrambi i nomi (ovviamente dando precedenza al nome corrente della voce), così come nel prosieguo del testo (ad esempio nel paragrafo Origine del Nome) si potrà parlare anche del termine Montechiaro: diciamo che l'effettivo contenuto presente all'interno non è particolarmente influenzato dal nome della voce.

Comunque, provo a cercare più approfonditamente se si trova qualche documento ufficiale del comune che ci possa dare una risposta univoca sul nome ufficiale della frazione (ovviamente se trovi qualcosa te faccelo sapere, non è che ho l'esclusiva sulla ricerca del nome della frazione :)) --Mattia94raggio (msg) 17:07, 1 nov 2023 (CET)

Sono riuscito a trovare lo statuto comunale di Rivergaro dal sito del ministero dell'Interno: qui riporta come frazione Rallio (e come località Montechiaro Castello). Per me questo dovrebbe far pendere la decisione sul nome della voce verso questa forma (citando comunque anche il nome "completo" come scritto sopra). --Mattia94raggio (msg) 18:31, 1 nov 2023 (CET)

Ok, ti ringrazio del tuo sollecito interessamento e della tua accurata ricerca; quello riportato sullo statuto comunale è molto simile a quello che si legge sul Campi (1651) a proposito della lapide della Minerva trovata a "Raglio, Castellanza di Montechiaro". --Continigio (msg) 09:42, 2 nov 2023 (CET)

Famiglia Sordi

Ho qualche dubbio sulla presenza del paragrafo sulla famiglia Sordi a Rallio: il modello di voce indica che È possibile citare nel corpo del testo, nelle sezioni opportune (quindi generalmente escludendo l'incipit), personaggi che siano stati rilevanti per la storia della località o il cui passaggio abbia lasciato un segno duraturo e, si ribadisce, rilevante per la località stessa., mentre nel testo si parla di un contributo alla diffusione del neotomismo (tema di cui io non so nulla e che certamente è rilevante in sé, ma che non ha un legame diretto con Rallio). A occhio mi sembra un caso simile a quello presente nella discussione citata nel modello dove due era stato deciso di non citare i nomi di due figure slovacche (entrambe giudicate enciclopediche e dotate di una loro pagina) nella pagina della località dove erano nati (Paludza) poiché le loro attività non avevano un legame diretto con la località di nascita. [@ Continigio] Che tu sappia ci sono dei legami con Rallio che vanno oltre il semplice fatto di averci vissuto? --Mattia94raggio (msg) 11:25, 12 nov 2023 (CET)

Ciao Mattia, al paragrafo della famiglia Sordi ho aggiunto una annotazione del cardinale Paolo Dezza su “santità e serietà dell’ambiente in cui trascorsero la loro infanzia”, cioè la parrocchia di Rallio che, come ho aggiunto, ha dato, a mio parere, un contributo alla cultura cattolica dell'800.

Penso che sia rilevante per la storia di una località aver contribuito alla formazione di personaggi che probabilmente in altri luoghi e in altri contesti non avrebbero potuto esprimere le loro potenzialità. Cordiali saluti --151.38.22.199 (msg) 17:13, 12 nov 2023 (CET)

Fonti sezione Paleontologia

A meno di un mio errore, le fonti attualmente presenti a supporto della sezione (l'ultimo paragrafo, peraltro, ne è completamente sprovvisto) non citano mai Rallio né Montechiaro: la Treccani fornisce solo una definizione generale di Fucoidi, la fonte del museo dell'accademia dei fisiocritici parla addirittura di provincia senese, quindi a diverse centinaia di chilometri di distanza da Rallio, mentre la fonte sui quadreni di educazione ambientale del piacentino, pur citando al suo interno diverse volte la val Trebbia e una volta Rivergaro si riferisce sempre ad altro (la citazione di Rivergaro è relativa al capoluogo e non alla frazione di Rallio o alle sue vicinanze). Al momento quindi tutto il paragrafo mi sembra de facto completamente senza fonti a supporto e quindi assolutamente non verificabile. --Mattia94raggio (msg) 14:25, 4 feb 2024 (CET)

Ciao Mattia, a supporto di quanto ho pubblicato ho aggiunto il riferimento a un video you tube del Museo di Storia Naturale di Piacenza che parla degli icnofossili del piacentino (citando la zona di Rivergaro) e mostra immagini simili a quelle da me pubblicate. L' immagione che ho pubblicato riguarda reperti che io possiedo e che si trovano con una certa frequenza a Rallio di Montechiaro. Il riferimento ai quaderni di educazione ambientale si riferisce solo alla formazione degli appennini mentre l'immagine dell'accademia dei fisiocratice vuole solamente mostrare come sono fatti i fucoidi. Nel video you tube si vedono anche le immagini dei fucoidi che sono ritenute di origine animale cioè i Chondrites e le tracce dei trilobiti. Non appena possibile provvederò ad aggiungere altra documentazione. Cordiali saluti --Continigio (msg) 21:41, 4 feb 2024 (CET)

Grazie per l'aggiunta del video come fonte. L'ideale sarebbe avere una fonte che parli specificamente di Rallio, anche se immagino possa essere piuttosto difficile riuscire a trovare qualcosa. Purtroppo il fatto che tu li abbia ritrovati e che li abbia fisicamente non vale molto qui su Wikipedia (se non per il fatto che tu abbia potuto fotografarli dato che in rete non avremmo trovato nulla a riguardo). Io comunque ridurrei al minimo le spiegazioni sui tipi di fossili (essendo presenti i wikilink se qualcuno si interessa può accedere direttamente alle pagine che trattano l'argomento specifico). Una modifica da fare sicuramente, invece, poiché nel modello di voce c'è scritto di non modificare le sezioni standard, è quella di far confluire queste informazioni in una sezione tra quelle previste nel modello: sto provando a guardare in giro altre voci per capire quale sarebbe quella più adatta perché sinceramente non saprei quale sia quella più corretta (forse Storia, interpretandone in maniera ampia in significato). --Mattia94raggio (msg) 20:43, 7 feb 2024 (CET)

Ciao Mattia, ho interpellato per telefono il museo di Storia Naturale di Piacenza chiedendo se nella località di Rallio risultano ritrovamenti di icnofossili. Da quello che ho intuito si tende a non pubblicizzare le località dei ritrovamenti, se non indicando genericamente il comune o il fiume o il torrente. Inoltre mi hanno ricordato che chiunque trovi icnofossili è obbligato a segnalarli, cosa che ho fatto mandando a loro le foto di quanto in mio possesso; mi sapranno dire se possono essere di loro interesse per esporli nel museo. Per quanto riguarda l'attribuzione delle tracce mi hanno confermato che quelle dei chondrites sono interessanti ma sono abbastanza diffuse mentre quelle che io ho atrribuito ai trilobiti sono interessanti ma potrebbe avere un'altra attribuzione.

Se ritieni opportuno mantenere queste informazioni vedi tu in quale sezione è meglio inserirle. Ti ringrazio della collaborazione e ti saluto cordialmente. --Continigio (msg) 21:31, 8 feb 2024 (CET)

Premesso che la voce non deve per forza essere allineata al mio giudizio e alle mie idee, io sono dell'idea di mantenere le informazioni, sfoltendole le spiegazioni sulle tipologie di fossili sulle quali si può eventualmente approfondire nelle pagine dedicate. Tornando al tema delle fonti, per un tema di verificabilità, purtroppo nemmeno una risposta per telefono, per quanto proveniente da un museo, potrà essere inserita in voce come fonte, servirebbe qualcosa di scritto (che sia sul web o su pubblicazioni cartacee) o almeno registrato (come nel caso del video che hai già aggiunto). Detto questo, io provo a sfoltire un po' il testo e per ora lo sposto all'inizio della sezione storia, poi se emerge una soluzione migliore si potrà eventualmente spostarlo. Ovviamente le mie modifiche non sono la Bibbia, quindi se vedi spunti di miglioramento, intervieni pure oppure proponili in discussione. --Mattia94raggio (msg) 14:29, 11 feb 2024 (CET)

Ciao Mattia, ho visto la modifica che hai fatto, ritengo che sia stata una correzione opportuna e che sia ben inserita nel contesto. Nella dicitura dell'immagine ho tolto la parola tracce in quanto già insito nella parola icnofossili. Ti ringrazio della tua collaborazione e ti saluto cordialmente. --Continigio (msg) 09:44, 13 feb 2024 (CET)