Discussione:Raggruppamento unità difesa

Indicare la posizione esatta di basi del R.U.D. con coordinate geografiche viola il segreto militare: [1] Alcune delle basi indicate sono sottoposte anche a segreto di stato.--95.246.84.65 (msg) 19:29, 21 nov 2010 (CET)

mi pare che in voce si citino le fonti relative all'ubicazione --ignis Fammi un fischio 19:38, 21 nov 2010 (CET)

Nelle fonti non sono indicate le coordinate geografiche ma un semplice nome generico della base o in certi casi il comune dove si trova la base, e sempre nel caso di basi inattive. Per capo caccia la fonte indica "Dati desunti da notizie di stampa in quanto non è stato consentito l’accesso". Ho natato che sono state inserite da un utente [2] che si definisce anarchico. Con il grosso rischio di attentati mi sembra una pazzia inserire coordinate geografiche di strutture adibite alla protezione delle basi italiane all'estero. Tali strutture contengono documenti importanti che possono mettere in serio pericolo la sicurezza delle missioni delle forze armate all'estero. Farò un esposto alla procura della repubblica per sospetta violazione degli articoli 255, 256, 257, 258, 259, 261, 262 del codice penale italiano.--95.246.84.65 (msg) 20:03, 21 nov 2010 (CET)

Faglielo anche per come un servizio segreto difende la segretezza delle sue basi, dovrebbe essere omissione d'atti d'ufficio e violata consegna. In conoscenza alla Corte dei Conti, eh :-D --Fantasma (msg) 20:06, 21 nov 2010 (CET)

per adesso ho tolto: perchè il "si evince" mi pare in effetti deduttivo e non ricavato in modo diretto dalle fonti. Sono cmq aperto a ogni parere. Non credo possa affatto valere il segreto di stato ma caso mai può valere l'aderenza alle fonti --ignis Fammi un fischio 20:08, 21 nov 2010 (CET)

Se risulta da fonti, segrete non sono. Anche se le fonti fossero giornalistiche (documentate). In ogni caso, gli interessati prima fanno togliere caserme, arsenali ed aeroporti militari da Google Earth, poi ce ne occupiamo. --Fantasma (msg) 20:16, 21 nov 2010 (CET)

Utentente Fantasma non vedo cosa centri l'art. 328 del codice penale, ne cosa centri l'art. 120 del codice penale militare e ne cosa centri la corte dei conti che non si occupa di queste cose. Se durante l'istruttoria il magistrato riterrà opportuno aggiungere altre fattispecie di reato che riguardano la difesa delle basi da parte delle forze armate lo farà senz'altro avvisando la magistratura militare competente in ambito di reati militari.--95.246.84.65 (msg) 20:33, 21 nov 2010 (CET)

l'elenco e l'ubicazione delle sedi è in una fonte del ministero. Se ci sono lagnanze di carattere legale si faccia riferimento al servizio OTRS --ignis Fammi un fischio 20:45, 21 nov 2010 (CET)

Non possono essere pubblicate: "Coordinamento Amministrativo e Controllo della Spesa" leggere [3]; "Materie oggetto della classificazione di segretezza" da pag. 7 [4]; "Elenco delle materie di carattere militare, o comunque concernenti l'efficienza bellica del paese, di cui nell'interesse della sicurezza dello Stato deve intendersi vietata la divulgazione di notizie" pag. 4 art. 1, art. 7, art. 10 [5]; "NORME UNIFICATE PER LA PROTEZIONE E LA TUTELA DELLE INFORMAZIONI CLASSIFICATE" decreto [6].--79.53.81.105 (msg) 23:04, 21 nov 2010 (CET)

eppure sono state pubblicate da diverse fonti come puoi leggere tu stesso. Wikipedia non ha fatto che riportare ciò che le fonti hanno scritto --ignis Fammi un fischio 23:07, 21 nov 2010 (CET)

Credo che la fonte che hai riportato sia per le imprese che devono eseguire lavori nelle suddette basi, cioè serve da recapito per inviare l'apposita documentazione. Agli indirizzi indicati c'è probabilmente un ufficio amministrativo che riceve la posta. Per il documento "INDENNITA’ SUPPLEMENTARE DI COMANDO" non indica nessun indirizzo specifico, in alcuni casi è presente il nome del comune. Per i due documenti della regione Sardegna sono molto generici indicano solo il nome del comune con il nome della base ma anche in questo caso non c'è l'indirizzo ne coordinate geografiche di nessun tipo.--79.53.81.105 (msg) 23:36, 21 nov 2010 (CET)

Il fatto che siano nelle fonti (peraltro fonti istituzionali) vuol dire che non sono segrete. E tanto poco lo sono, che sui cancelli, alle porte carraie, c'è scritto "Raggruppamento Unità Difesa". Non c'è scritto "società immobiliare" o "negozio di tessuti", c'è scritto RUD. Se questo è il segreto stiamo messi bene, ecco perché la battuta prima su come il segreto sia custodito (e la Corte dei Conti giusto in caso che si spenda pure qualcosa in più nell'ottica di una segretezza che poi sarebbe tanto mal curata...). In ogni caso, il RUD è un ente militare come gli altri, a questi fini, e se in teoria è ancora vietato fotografare una semplice stazione dell'Arma, e invece ci sono giornalisti anche all'interno, i divieti di questo genere non vengono fatti osservare dall'Amministrazione nemmeno quando ci sono i dettagli di potenziali obiettivi effettivamente di potenziale interesse maligno belli pronti su Google Maps o Earth. La voce non cita uffici davvero riservati, o segreti, non potrebbe citarli perché se davvero tali sono non lo sapremmo, ed a monte non ci interessa che ne citi. Quelli che constano si citano. --Fantasma (msg) 23:51, 21 nov 2010 (CET)

Bo bo! Strano però che l'indagine della regione Sardegna indica unicamente il comune e non indica anche la via con il numero civico e le coordinate geografiche. Chissa perchè non hanno messo anche questi dati, forse non potevano farlo! Ignorantia facti non iuris prodesse nec stultis solere succurri, sed errantibus.--79.53.81.105 (msg) 00:28, 22 nov 2010 (CET)

Veramente io nel pdf regione sardegna sto vedendo anche le foto, alle volte non si riuscisse a riconoscere il sito solo con Wikipedia. Vedo anche un porticciolo turistico, molto carino e soprattutto proprio indispensabile per le esigenze di difesa... (elegante quel brocardo, proprio una raffinata cortesia; si vede che dalle parti vostre è serata di gaiezza malgrado la pioggia)

Le coordinate le rimuovo perché non sono nelle fonti. Se ci rifate un'altra richiesta in questi toni, ce le rimetto, sperando poi di non prenderci troppo gusto, sai com'è... --Fantasma (msg) 00:56, 22 nov 2010 (CET)

Forse hai tradotto male il latino. Non c'è nessuna offesa nel brocardo che ho scritto e non era riferito a te ne ad altri. La frase sta ad indicare semplicemente che è scusabile l'ignoranza non della legge ma del fatto. Qui non piove e sono solo. Io non ho fatto nessuna richiesta ne da solo ne con altri ho semplicemente elencato le fonti dove si affermava che non potevano essere pubblicate. Non ho usato toni particolari anzi sono rimasto sempre molto pacato ho semplicemente scritto quello che pensavo nella discussione senza cambiare minimamente la voce. Noto nei tuoi messaggi un certo fastidio non ne capisco il motivo perché a parer mio ripeto mi sembra una discussione pacatissima. Personalmente ritengo che tramite una foto senza un indirizzo o delle coordinate difficilmente qualcuno potra trovare il luogo della foto sopratutto se non è della zona. Per quanto riguarda il porticciolo turistico forse ti riferisci a quello della foresteria dell'aeronautica militare a pag. 9 credo che sia uno stabilimento balneare dell'aeronautica militare come quelli presenti su tante spiagge italiane essi non servono per la difesa. In riviera mi è capitato di vederne alcuni credo che tutte le forze armate ne hanno alcuni, però ho visto stabilimenti balneari anche dei vigili del fuoco che non sono militari. Sono riservati al personale di questi corpi. Se fosse per me chiuderei tutti gli stabilimenti balneari militari e se possibile chiuderei anche quelli civili.--79.53.81.105 (msg) 01:49, 22 nov 2010 (CET)

Gaio, se non sbaglio: devo aver ricordato male a proposito di che si diceva :-) Sempre fastidio quando si entra in argomento a colpi di articoli di codice. Perché poi se una cosa va fatta si fa lo stesso, ma prima si perde tempo e allegria. Adesso che la patria è salva, su Street View sono certo di non vedere più - allo stesso modo - le macchine del personale, con targa non offuscata, davanti agli uffici. Vero? ;-) Buona serata :-) --Fantasma (msg) 02:18, 22 nov 2010 (CET)

Io non ho citato nessun articolo di codice forse lei si confonde con altri utenti, io ho citato articoli di alcuni decreti come fonti. Le mie frasi sono visibili da chiunque legge la discussione e tutti possono verificare i miei toni. Non ho nessun interesse personale a salvare la patria ne ho interesse a salvare le forze armate visto che non ne faccio parte e non ho neppure fatto il servizio militare. Solitamente su street view le targhe di tutte le auto vengono offuscate, nel caso da lei citato ci sarà stata forse una dimenticanza. Buona notte anche a lei.--79.53.81.105 (msg) 03:03, 22 nov 2010 (CET)