Discussione:Palazzo Orsini (Ghedi)
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Informazione senza fonte sulla dimensione del palazzo dimezzata[modifica wikitesto]
Buongiorno, BOSS.mattia. Scrivo a proposito dell'aggiunta di notazione 'senza fonte' all'informazione da me annotata secondo cui il dipinto del Joli ritraesse le fattezze del palazzo oramai ridotte rispetto alla sua originaria dimensione. La notazione risulterebbe, secondo me, erronea, questo perché, per farti capire perché io lo abbia scritto ed anzi sono più che certo che sia giusto averlo fatto, basta osservare l'immagine stessa, che si trova sulla pagina, del catasto napoleonico di inizio '800. Osservando quell'immagine noterai l'edificio del palazzo in rosso e, nel suo mezzo, tra il numero 2418 e 2419, una riga tratteggiata che indica proprio la porzione di palazzo già abbattuta. Potrai notare anche, in seguito, che il colonnato del catasto, quello sopravvissuto alla demolizione, e la porzione di palazzo rappresentata dal Joli corrispondono perfettamente, dal momento che, come a me sembra, le colonne del loggiato inferiore che sarebbero sopravvissute (nella fattispecie quelle della "parte destra dell'edificio") combaciano: sono infatti quattro. Nel frattempo, buon proseguimento, --Ásaþórr (msg) 15:28, 24 feb 2020 (CET)
- Nel redigere una voce su Wikipedia non possiamo impiegare deduzioni, pensieri, ragionamenti, paragoni ecc. degli utenti, ma come di consueto, rifarsi sempre a idonee fonti verificabili, autorevoli e terze. Da rilevare: soliti argomenti già più volte illustrati, in discussioni e talk, pertanto ne cito solo alcuni Wikipedia:Punto di vista neutrale, Aiuto:Punto di vista neutrale, Wikipedia:Localismo, Aiuto:Localismo, Wikipedia:Evasività, Aiuto:Uso delle fonti, [...]. Buona continuazione --BOSS.mattia (msg) 16:45, 24 feb 2020 (CET)
- Perdona ma mi sfugge il tuo continuo rimandarmi a queste linee guida che francamente sono del tutto generiche e che ho la presunzione non si trovino in questa pagina. Le informazioni sono del tutto neutrali e descritte come puro elenco quasi. Quindi non giustifico questo tuo continuo rimando ad assai generiche linee guida che sono fini a se stesse, in questo caso. il simbolo "[...]" oltretutto significherebbe che mancano molte altre voci che tu non hai citato, che quindi hai omesso, ma vorrei che tu me le citassi tutte una per una. Il fatto che tu le abbia citate nella mia pagina discussione non è infatti una scusa dal momento che si tratta di due contesti diversi ed è importante essere sempre esaustivi e chiari, dato che ogni caso è a sé stante. In riferimento a quanto si trova nella pagina, vorrei tu mi indicassi quali espressioni o frasi peccano di obiettività, sono affette di "localismo" ed "evasività", dal momento che così le potrei eventualmente correggere laddove ve ne fosse il bisogno. È infatti cosa assai poco produttiva ed anche superficiale fornire un generico elenco di linee guida senza essere più specifici: equivale a dire tutto e dire niente. Perciò gradirei che quantomeno in questo tu contestualizzassi più precisamente ed indicassi, frase per frase, punto per punto, i passi difettosi. --Ásaþórr (msg) 18:01, 24 feb 2020 (CET)
- un ragionamento fatto su deduzione d'un singolo non è affatto "neutrale"; mi sorprendo io che ci si dilunghi su tali evidenze. il "[...]" è spiegato nel testo stesso (ma ripeto, occorre sempre leggere e comprendere tutto: auto-cito :<<soliti argomenti già più volte illustrati, in discussioni e talk>>; quindi è necessario che ti leggi con tempo, calma e attenzione i link che sono stati resi noti nelle discussioni e pagina utente, importante, unitamente ai vari sotto link presenti nelle pagine via via indicati. Idem per le altre questioni menzionate -occorre informarsi e leggere, poiché sempre sulle medesime questioni si gira attorno- quindi ti rendo un solo esempio e per il resto, ti invito cortesemente a leggerti linee guida (ennesima volta che ti si invita). Esempi+(vedi crono): localismi "artista bresciano"; es. evasivo "oggi" (Wikipedia:Evasività) --BOSS.mattia (msg) 18:11, 24 feb 2020 (CET)
- P.s. le "ovvietà" meglio lasciarle perdere, difatti, è scontato che le linee guida wiki siano "generiche", tuttavia presentano sempre una descrizione con almeno un esempio (sovente molteplici) per cui il concetto dovrebbe essere facilmente assimilato e applicabile. Buona lettura --BOSS.mattia (msg) 18:17, 24 feb 2020 (CET)
- Le linee guida sono certo generiche nel momento in cui le si copia ed incolla sterilmente senza indicare i punti critici che meritano di essere revisionati. Per questo motivo ti ho esortato ad indicare quei passi del testo che sarebbero stati opportuni da modificare. Tali linee guida le ho già lette da un bel po', in ogni caso. Credo comunque che il suddetto Wikipedia:localismo corrisponda al mio cercare di rendere la voce in questione scorrevole e non ripetitiva; peraltro, cosa c'è di sbagliato nell'indicare la provenienza, e quindi il luogo d'origine, di una qualsiasi personalità? Si tratta di una specificazione che, se è documentata e dimostrata, non crea danno a nessuno. I termini evasivi da te indicati sono stati già da me rimossi in precedenza perché effettivamente erronei. Per il resto, trovo queste tue continue annotazioni di linee guida in qualunque pagina, che io inizialmente creo o modifico, fini a se stesse. --Ásaþórr (msg) 19:28, 24 feb 2020 (CET)
- Evidentemente o non hai visionato le pagine o mi pare più una sorta di burla nei miei confronti (che spero non sia), dacché siam in pochi -credo- ad aver tale pazienza e premura nel fornire indicazioni e avvisi utili (se ti si fornisce un elenco di punti con link per approfondire: buon senso vuole che occorra visionarli tutti); e tutti i link a te forniti spiegano e confermano fulgidamente quanto in questione e, parimenti, offrono riscontri e soluzione ai medesimi. Qui chiudo in quanto mi pare di dovermi ripetere troppo spesso sulle stesse cosa già più volte illustrate. Ti si ricorda come, poco tempo fa, fosti parimenti convinto d'altro e ti fu spiegato che era errato e come agire, ad es. concernente fonti primarie, secondarie e terziarie ove la mia curata e utile verifica ha scongiurato l'inserimento (e una potenziale diffusione) di informazioni e riferimenti errati. Quindi, se ti si spiega o corregge qualcosa, non è perché noi si vuol prendere di mira l'utente/persona, ma invero salvaguardare la bontà d'una voce, il tutto conformemente ai principi e linee guida del progetto --BOSS.mattia (msg) 18:49, 25 feb 2020 (CET)
- Le linee guida sono certo generiche nel momento in cui le si copia ed incolla sterilmente senza indicare i punti critici che meritano di essere revisionati. Per questo motivo ti ho esortato ad indicare quei passi del testo che sarebbero stati opportuni da modificare. Tali linee guida le ho già lette da un bel po', in ogni caso. Credo comunque che il suddetto Wikipedia:localismo corrisponda al mio cercare di rendere la voce in questione scorrevole e non ripetitiva; peraltro, cosa c'è di sbagliato nell'indicare la provenienza, e quindi il luogo d'origine, di una qualsiasi personalità? Si tratta di una specificazione che, se è documentata e dimostrata, non crea danno a nessuno. I termini evasivi da te indicati sono stati già da me rimossi in precedenza perché effettivamente erronei. Per il resto, trovo queste tue continue annotazioni di linee guida in qualunque pagina, che io inizialmente creo o modifico, fini a se stesse. --Ásaþórr (msg) 19:28, 24 feb 2020 (CET)
- Perdona ma mi sfugge il tuo continuo rimandarmi a queste linee guida che francamente sono del tutto generiche e che ho la presunzione non si trovino in questa pagina. Le informazioni sono del tutto neutrali e descritte come puro elenco quasi. Quindi non giustifico questo tuo continuo rimando ad assai generiche linee guida che sono fini a se stesse, in questo caso. il simbolo "[...]" oltretutto significherebbe che mancano molte altre voci che tu non hai citato, che quindi hai omesso, ma vorrei che tu me le citassi tutte una per una. Il fatto che tu le abbia citate nella mia pagina discussione non è infatti una scusa dal momento che si tratta di due contesti diversi ed è importante essere sempre esaustivi e chiari, dato che ogni caso è a sé stante. In riferimento a quanto si trova nella pagina, vorrei tu mi indicassi quali espressioni o frasi peccano di obiettività, sono affette di "localismo" ed "evasività", dal momento che così le potrei eventualmente correggere laddove ve ne fosse il bisogno. È infatti cosa assai poco produttiva ed anche superficiale fornire un generico elenco di linee guida senza essere più specifici: equivale a dire tutto e dire niente. Perciò gradirei che quantomeno in questo tu contestualizzassi più precisamente ed indicassi, frase per frase, punto per punto, i passi difettosi. --Ásaþórr (msg) 18:01, 24 feb 2020 (CET)