Discussione:Luca Bartolini

Domanda su enciclopedicità

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– Il cambusiere Re^[1] Salvo da PALERMO

Ciao, scrivo per avere il parere di tutti/e sull'enciclopedicità di un giocatore assente da Wiki. Preferisco chiederlo prima di crearlo, per evitare "lavoro inutile" nel caso in cui poi qualcuno lo volesse cancellare. Per evitare che ciascuno possa essere influenzato nel giudizio non dirò neppure il nome o le squadre in cui ha militato. Si tratta di un ex-attaccante nato nel 1960 e ritiratosi nel 1991. Ha all'attivo 2 presenze in Serie A, 49 presenze (3 gol) in B, 98 presenze (15 reti) in C1, più altro nelle categorie minori. Opinioni? mau986 (msg) 17:43, 19 ott 2010 (CEST)

per me è ok --GinkyBiloba (msg) 17:47, 19 ott 2010 (CEST)

Idem per me. --Buzz ^msg _done? 17:51, 19 ott 2010 (CEST)

Anche per me, ma ho il presentimento che non andrà bene a tutti.. --WØLF (talk) 17:55, 19 ott 2010 (CEST)

già 3 posizioni favorevoli sono un buon inizio, non è che io pretenda l'unanimità, se domattina vedo che almeno 2/3 di chi è intervenuto è d'accordo allora lo creo. Per ora, me compreso, siamo sul 4-0. mau986 (msg) 18:01, 19 ott 2010 (CEST)

Crea, crea... --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 18:12, 19 ott 2010 (CEST)

Due (2) presenze in A a mio avviso fanno ben poco testo. Ma vi è stato l'intera stagione? O veniva dalla primavera? E queste presenze di quanti minuti sono? Ed in che parte del campionato? E la sua squadra in che condizioni era? 49 in B sono pochine. Ma quante ne ha fatte da titolare? E in quante stagioni di militanza? Ha qualche promozione o riconoscimento individuale al suo attivo? Se desideri un'opinione ragionata dovresti essere molto più preciso; comunque propendo decisamente per la non necessità di inserirlo in un'enciclopedia generalista come WP. Esorcista (How?) 19:03, 19 ott 2010 (CEST)

Idem, due presenze in massima serie (minutaggio?) sono poche. --Azrael 19:05, 19 ott 2010 (CEST)

Dipende se sono due presenze intere o 5 minuti in 2 partite. Comunque io sarei favorevole alla creazione. --Aleksander Sestak (msg) 19:28, 19 ott 2010 (CEST)

provo a rispondere a quello che so. Il debutto in A è avvenuto un 29 novembre (contro la Juve) quindi in una gara "importante" finita poi 0-0, non so quanti minuti (si parla dei primi anni Ottanta!!). Le due gare in A avvennero nello stesso anno e non veniva dalla Primavera, perchè aveva già alle spalle un anno in C2 ed uno in B (ovviamente con altre squadre). Le sue stagioni in B furono in tutto 2. Intanto mi pare che 6 persone siano favorevoli e due contrarie... mau986 (msg) 19:49, 19 ott 2010 (CEST)

crea. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:04, 19 ott 2010 (CEST)

Solo due presenze in A? Mi sembra pochino. Se ha vinto o Coppa Italia o Campionato, allora il discorso può cambiare...--VAN ZANT (msg) 20:24, 19 ott 2010 (CEST)

(rientro) Primo, non è una votazione ma si pesano le argomentazioni, secondo fermiamoci un attimo. Io rilevo che nei criteri ufficiali è richiesta la militanza per minimo una stagione, nei criteri de facto sono richieste cinque presenze in campo, e adesso si vuole avvallare la creazione di voci su calciatori che hanno giocato appena due partire (come Giuseppe Novellino, è lui per caso?), o sbaglio? --Azrael 20:27, 19 ott 2010 (CEST)

Criteri sufficienti ma non necessari. se è per questo qui diamo anche il via libera per chi la massima serie non l'ha mai vista ma ha 100 o più presenze in serie B--Salvo da Palermo dimmelo qui 20:37, 19 ott 2010 (CEST)

Di giocatori con due sole presenze in massima divisione ce ne son tantissimi su wikipedia, quindi non vedo che bisogno ci sia di chiedere prima di crearlo, e se proprio si vuole sondare prima l'opione altrui si potrebbe dirne semplicemente il nome invece che rivelare un indizio per volta come se stessimo gicoando a "Indovina chi". In ogni caso qualunque sia l'esito della discussione verrà comunque messo in cancellazione, quindi si finirà per ripetere due volte le stesse cose. L'unica cosa che posso assicurare è il mio -1 nella prossima cancellazione.--Der Schalk (msg) 20:42, 19 ott 2010 (CEST)

con due presenze in A la cancellazione è garantita.. 93.32.210.41 (msg) 20:45, 19 ott 2010 (CEST)

io lo terrei senza problemi contando anche le stagioni in B...--Menelik (msg) 23:41, 19 ott 2010 (CEST)

il problema è però che a furia di vedere voci create di giocatori con poche presenze mezza comunità è diventata calciofoba ed aspetta solo questa voce per metterla in cancellazione mezzo minuto dopo e magari partire, una volta persa definitivamente la pazienza, con la cancellazione di tutti i giocatori, in attività o no, che non hanno giocato almeno 30 partite in A. E a me sembra che siamo proprio vicini mezzo pelo di mosca dal vedere questa raffica di cancellazioni.. 93.33.1.104 (msg) 08:15, 20 ott 2010 (CEST)

Dagli indizi di Mau (ma questa è un'enciclopedia o Soliti ignoti - Identità nascoste?) ho concluso che si tratta di tale Bartolini (hovintoquaccheccosa??), esordio il 29/11/81 in Juventus-Fiorentina 0-0, al minuto 88, lo stesso dell'altra presenza in Udinese-Fiorentina 1-2 del 10/1/82. Non ho trovato le presenze in B perché dall'indice generale degli album Panini vedo che non è mai stato neppure menzionato (sono ciecato, nell'80-81 c'è proprio la figurina...) e non ho tempo (sto per uscire) di controllare tutte le presenze di B di quegli anni senza sapere neppure la squadra. In ogni caso, direi che ci sono ancora da creare delle voci un tantino più importanti di questa... Sanremofilo (msg) 08:43, 20 ott 2010 (CEST)

glielo spieghi tu a mau che ci sono voci più urgenti da creare? Lo sai anche tu quanto quanto i politici come lui amino il contatto con la massa ed infatti ha sempre tenuto le mie parole da conto.. 93.33.1.104 (msg) 08:52, 20 ott 2010 (CEST) ps: tra le altre cose tutte 'ste perdite di tempo poi impediscono la creazione della voce di chi si è sbattuto di più sui campi di calcio ma non fa nulla, loro sono vecchie glorie, "possono pure essere dimenticate".

bravo Sanremofilo, hai proprio indovinato è Luca Bartolini. Voglio dire una cosa: io avrei potuto senza problemi creare la voce e dire niente a nessuno, ma ho preferito avviare una discussione preventiva (non ho voluto dire il nome non certo per divertimento ma perchè magari qualcuno poteva essere condizionato dalle squadre in cui ha giocato... e perchè un criterio dev'essere valido per tutti, anche x un caso "di scuola"). Comunque vi posso garantire che presenze in B ne ha 49 anche se l'unica fonte è un sito che alcuni non ritengono affidabilissimo. Io comunque sto ai numeri: da ieri sera si sono espresse 13 persone (di cui 12 registrate) e ben 9 hanno detto che comunque non sono contrarie alla creazione (torno a ripetere non servirebbe il permesso di nessuno, sono io che da un po' di tempo in avanti sono troppo democratico). Io posso anche attendere qualche altra ora, ma voglio l'onesta opinione dei contrari: se lo creo lo mettere in cancellazione o no? Ed ora una risposta all'IP 93.33: intanto come fai a prevedere una raffica di cancellazioni? qui si parla appunto non di un giovane esordiente (sono quelli che ad alcuni disturbano, mi pare). Inoltre perchè quando faccio una proposta io invece di giudicare esclusivamente nel merito come fanno tutti, stai dare giudizi di merito nei confronti della mia persona? e poi smettiamola con questo "politico", che io sono reddito 0 Euro e qualcuno potrebbe pensare che faccio la bella vita. mau986 (msg) 11:02, 20 ott 2010 (CEST)

Fortunatamente c'è qualcuno che rinfresca le linee guida, grazie Azrael! Nello specifico, se i minuti in massima serie sono quattro come comunicatoci da Sanremofilo, confermo l'assoluta non necessarietà di creare la voce, e invito gli altri a valutare con raziocinio il valore di quattro minuti estrapolati da una carriera intera. Per quanto riguarda l'interrogativo posto da Mau, ossia "se lo creo lo metterete in cancellazione o no?", è chiaro quanto sia difficile fornire una risposta, ma qualcuno che lo proporrà per la cancellazione penso ci sarà, inevitabilmente. Esorcista (How?) 19:12, 20 ott 2010 (CEST)

invito gli altri a valutare con raziocinio il valore di quattro minuti estrapolati da una carriera intera: se rientra nel criterio sufficiente avendo militato tutto l'anno in massima serie con la prima squadra si può anche non fare questo tipo di ragionamento visto che non è necessario. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:13, 20 ott 2010 (CEST)

vediamo, sono due presenze in A e come enciclopedicità siamo scarsissimi, più 49 e la fonte non è affidabile? Io cerco qualcuno che la metta in cancellazione.. 93.32.234.251 (msg) 21:29, 20 ott 2010 (CEST)

No, IP, la fonte affidabile c'è: nelle ristampe degli album Panini (ho dovuto cercare tra i resoconti di tutte le squadre, Mau i nomi non li diceva) ho trovato 27 presenze ed un gol nell'80-81 col Pisa (e ti pareva?) e 22 gettoni e 2 gol nell'82-83 con la Pistoiese (ma sempre in Toscana stava questo qua?). Sanremofilo (msg) 23:22, 20 ott 2010 (CEST)

comunque l'enciclopedicità è visibile a malapena solo con Hubble. Se resiste più di un mese prima di essere messa in cancellazione sarà un miracolo e farà finire di far (scusate l'eufemismo) incavolare i numerosi calciofobi (ma chissà mai perchè ci sono!! ma è un mistero misterioso!!) presenti su wikipedia. Quindi, dopo questa, via con il tango delle cancellazioni di massa!! 93.33.10.120 (msg) 07:32, 21 ott 2010 (CEST)

• Contrario ovviamente alla creazione della voce su Luca Bartolini. 93.32.240.104 (msg) 19:45, 22 ott 2010 (CEST)