Discussione:János Baar

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Non sono solito chiedere aiuto al bar per la ricerca di fonti, ma in questo caso faccio un'eccezione: raccomandato da Hugo Meisl, più giovane allenatore della storia della Roma, la portò ad un ottimo terzo posto. Eppure una ricerca sul web al riguardo durata un paio d'ore restituisce pochissime informazioni confuse, nessuna delle quali nella lingua d'origine del soggetto. Potrebbe essere citato da tutte le fonti italiane con il nome storipiato, ma non saprei come risalire all'originale. Qualcuno ha fonti cartacee o intuizioni che possano aiutare?--Jon de Visser (msg) 21:48, 20 mar 2012 (CET)

Ti consiglierei una ricerca sui Littoriali, essendo stato allenatore della Roma qualche info la troverai sicuramente. --Murray • ^talk 22:12, 20 mar 2012 (CET)

Grazie del consiglio, per ora mi son spulciato un paio di dozzine d'articoli ma non ho trovato molto, allora la stampa dava davvero poco spazio alle vicissitudini degli allenatori (o trainers, come li vedo spesso citati sui Littoriali). Già che sono qui aggiungo altra carne al fuoco: l'unico allenatore straniero della Serie A a girone unico di cui mi risulta che manchi ancora la voce, tale Matyzer. Citato qui, qui, qui, da Calcio 2000 nel suo completissimo articolo su tutti i cambi di allenatore in Serie A a stagione in corso, ma dimenticato completamente dalla lista di RSSSF (l'unica assenza che mi risulti, ci sono anche gli allentaori della Serie C - ho controllato, non sta sotto nessun'altra nazionalità) o dall'archivio del Littoriale (da cui è però praticamente assente anche il suo predecessore Meszaros, la cui esistenza è appurata: gli allenatori delle piccole non se li filavano proprio). Risulta impossbile persino risalire al nome di battesimo. Matyzer, chi era costui?--Jon de Visser (msg) 00:49, 21 mar 2012 (CET)

Non so. Wikicalcioitalia e Myjuve non illuminano. --Aleksander Šesták 01:41, 21 mar 2012 (CET)

Quei link li avevo già citati io. Ho googlato prima di scrivere. Spero in risposte di genovesi con accesso a qualche fonte in più.--Jon de Visser (msg) 01:47, 21 mar 2012 (CET)

Anch'io avevo cercato informazioni su Matyzer, ma feci questo ragionamento: visto che aveva un cognome straniero e operò durante il regime fascista, è probabile che gli abbiano cambiato il cognome italianizzandolo. Non so quale possa essere il cognome risultante da questo processo, però. Forse la stessa cosa è successa anche a Baar. --Triple 8 (sic) 09:21, 21 mar 2012 (CET)

In effetti Baar compare soprattutto come "Giovanni Baar" (un po' alla Francesco Hansel), per Matyzer la situazione appare complicata. --Murray • ^talk 12:19, 21 mar 2012 (CET)

Segnalo innanzitutto che sicuramente c'è un errore su wikicalcioitalia, poiché dà per esonerato István Mészáros alla quarta giornata, quando il Littoriale del 21 novembre 1936 (cioè alla vigilia della nona giornata), in prima pagina, lo dà ancora sulla panchina della Sampierdarenese (in ottima forma, peraltro, a quanto si dice nell'articolo). --Murray • ^talk 12:44, 21 mar 2012 (CET)

L'informazione però è presente su diverse fonti, non solo Wikicalcioitalia (anche Calcio 2000 e magliarossonera segnalano Matyzer sulla panchina della sampierdarense già da ottobre). Il problema presenta due diverse possibili spiegazioni, imho: o il Littoriale si sbaglia (magari il corrispondente era poco aggiornato su un aspetto all'epoca secondario di una squadra minore, oppure ha fatto semplicemnte confusione) o questo Matyzer non è mai esistito e Meszaros ha guidato la Sampierdarenese per tutto il campionato, il che spiegherebbe l'impossibilità totale di risalire ad informazioni sul suo conto. Il problema di questa seconda tesi è che troviamo risocntri sulla sua esistenza su diverse fonti abbasatanza affidabili e note per le loro ricerche su documenti d'epoca, è quindi improbabile che si siano copiate tute a vicenda come accade per diverse errori presenti contemporaneamente nei vari Footballdatabase, Worldfootball e Nft.--Jon de Visser (msg) 13:18, 21 mar 2012 (CET)

Sto sfogliando il Littoriale e posso garantire che Mészáros è citato come allenatore almeno fino al febbraio 1937. --DelforT (msg) 13:21, 21 mar 2012 (CET) Temo inoltre che sull'emeroteca ci sia un "buco" da giugno al 2 novembre 1936, e in base a quanto mi ha riferito Jon de Visser, il cambio in panchina sarebbe avvenuto (stando a Calcio 2000) l'11 ottobre; quindi è impossibile - temo - risalire a tale comunicazione. Ribadisco comunque che nel 1937 figurava ancora Mészáros. --DelforT (msg) 13:25, 21 mar 2012 (CET)

Questo fa propendere molto più nettamente verso l'ipotesi della non esistenza di Matyzer. Potrebbe essere stato il secondo di Meszaros, magari ha seduto in panchina solo in occasione della quinta giornata, magari è derivato da una errata lettura del nome di Meszaros stesso su qualche documento scritto a mano. Se davvero non esistono riscontri su di lui sulla stampa dell'epoca provvederò a correggere le nostre voci. La compresenza dell'errore in diverse fonti solitamente affidabili potrebbe spiegarsi con la sua origine in una "Fonte α" comunque piuttosto datata (un qualche articolo di giornale degli anni '50, ad esempio) e che quindi gli stessi storici del calcio hanno presa per buona. Ringrazio tutti quelli che stanno effettuando ricerche sull'archivio del Littoriale, io da quel motore di ricerca non riesco proprio a cavare nulla.--Jon de Visser (msg) 14:01, 21 mar 2012 (CET)

Matyzer e Meszaros al 99% sono la stessa persona. --93.62.155.195 (msg) 12:32, 24 mar 2012 (CET) Mister Ip, "duro e puro"

all'epoca i cognomi venivano spesso "tradotti", Kaffenigg diventava Caffeni, Vojak Vogliani, Rock (probabilmente Roch) Rocco, Willing Villini e così via. --93.62.155.195 (msg) 14:56, 25 mar 2012 (CEST) Mister Ip, "duro e puro"