Discussione:Italia meridionale

Abruzzo e Molise

È ovvio che i confini geografici dell'Italia meridionale non cambiano da un momento all'altro come accade qui e qui.

Attenzione: questa parte

L'uso comune e il punto di vista della storia, della cultura, della linguistica, della geografia umana e della geografia economica, comprendono comunque nel Meridione la Sicilia, l'Abruzzo e il Molise

in relazione a questa

Il Meridione, in termini strettamente di geografia fisica, comprende la parte meridionale della penisola italiana e include in senso stretto le regioni Abruzzo, Molise, Campania, Puglia, Basilicata e Calabria

è priva di senso se si includono nella seconda l'Abruzzo e il Molise. Ora servono fonti, d'accordo. Ma in ogni caso una voce non può essere incoerente con sé stessa, se vogliamo modificarla secondo pov facciamolo con criterio, almeno si rollbacka tutto insieme...

Per conto mio ho sempre saputo che l'Abruzzo è geograficamente in Italia centrale. --Erinaceus 2.1^pungiti 23:52, 16 ott 2009 (CEST)

Infatti l'Abruzzo è in Italia Centrale. Wikipedia dà i numeri ultimamente.--Paolo Salazar (msg) 03:07, 26 lug 2014 (CEST)

Asserire l'appartenenza dell'Abruzzo all'Italia Centrale sulla base di "per conto mio" e "secondo me" non ha molta rilevanza per un'enciclopedia, non trovate? Così come evidenziare in grassetto "Abruzzo è in Italia Centrale" senza null'altro aggiungere non rende oggettivo un'opinione personale. Il grassetto non è un'argomentazione. Ricordatevi che questa è un'enciclopedia.

Ho ampiamente spiegato le motivazioni in altre pagine e non voglio dilungarmi ancora su certezze che non sono mie ma è la realtà. Enciclopedia fatta male, molto male evidentemente.

Italia Meridionale

Io ho sempre pensato che l'Abruzzo e il Molise fossero dell'Italia centrale e, a vedere i libri è proprio come la penso io!

Confermo e sottoscrivo

Quanto detto sopra. Abruzzo e Molise sono dell'Italia centrale e c'è una vasta conferma bibliografica. Potrei capire i dubbi sul Molise, ma l'Abruzzo a sud è una cantonata pazzesca. I testi canonici scolastici hanno sempre diviso così l'italia:

• Settentrionale: Piemonte, Valle d'Aosta, Liguria, Lombardia, Veneto, Trentino-Alto Adige, Friuli-Venezia Giulia, Emilia-Romagna
• Centrale: Toscana, Lazio, Marche, Umbria, Abruzzo, Molise
• Meridionale ed Insulare: Campania, Puglia, Basilicata, Calabria, Sicilia, Sardegna

--79.23.35.105 (msg) 03:27, 8 mag 2010 (CEST)

Popolazioni

Ho aggiornato le popolazioni al 30 novembre 2009. Foggia ha superato Pescara per numero di abitanti.--Linx (msg) 18:27, 3 giu 2010 (CEST)

l'Abruzzo fa parte dell'italia centrale. Pescara è all'altezza di Viterbo e Teramo a quella di Grosseto. Più centrale di così!!!!

Richiesta di spostamento

Prima di procedere allo spostamento proposto (a [[Italia Meridionale]], per inversione di redirect), credo opportuno verificare se c'è consenso. Lo spostamento era richiesto facendo riferimento a questa fonte, ma ricordo che per i titoli abbiamo una policy. --Fantasma (msg) 23:16, 3 mar 2011 (CET)

Lazio

Il Lazio, geograficamente parlando fa parte del Sud, quindi è inutile che lo escludete. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.83.89.245 (discussioni · contributi) 16:37, 11 apr 2011 (CEST).

Fonti? --SignorX (msg) 16:43, 11 apr 2011 (CEST)

Buona parte del Lazio attuale ( province di Frosinone, Latina e Rieti ) ha fatto parte del regno di Napoli e nel sud della regione i dialetti sono di tipo campano; resta il fatto che la regione è talmente artificiale ed eterogenea che includerla nella sua interezza nell'uno o nell'altro settore è impossibile --Zephyrus89 (msg) 20:39, 25 dic 2011 (CEST)

Ma da quando in qua il Lazio fa parte del sud Italia? ah, poi ritorno a dire che, dialetti, collocazioni storiche, pseudo-culture etc etc Non determinano la collocazione geografica! --Paolo Salazar (msg) 03:19, 18 lug 2014 (CEST)

Molise e Abruzzo

Non ho mica capito. Se Sud Italia è diverso da Mezzogiorno, allora perchè si includono nel sud Italia regioni come Abruzzo e Molise???? Si parla di posizionamento geografico e non di aspetto storico. Se si parla di Mezzogiorno, facciamo riferimento all'economia e includiamo anche le isole, se parliamo di Regno delle 2 Sicilie, includiamo Abruzzo, Molise, Lazio del Sud, e Sicilia, se parliamo di Sud Italia, a Campania ci dovremmo fermare. Non capisco cosa ci sia di complicato. --o'Sistemone^insultami 22:11, 16 lug 2012 (CEST)

Appartenenza regione Abruzzo

Ragazzi, consultando questa pagina, ho trovato una cosa che mi ha parzialmente sorpreso: l'appartenenza della regione Abruzzo all'Italia Meridionale. Ora, mi chiedo, se l'Abruzzo si trova alla stessa latitudine del Lazio e la suddivisione è geografica, non dovrebbe essere compreso in quella centrale? So bene che, dal punto di vista economico (vista anche la scarsa popolazione, una delle minori di tutta Italia), è più meridionale che centrale, ma la suddivisione è geografica. Poi, ammessi che ci sia altri motivi oltre a quelli finanziari, potrebbero essere storici-politici ed anche culturali, ma anche qui non è pienamente corretto. Ad esempio, è vero che che apparteneva al Regno delle Due Sicilie, il regno dei Borboni, ma non interamente e, poi, parte di esso, era dello Stato della Chiesa, che comprendeva quasi interamente il Lazio, ma anche parte dell'Abruzzo. E' pur vero che prima la regione era accorpata col Molise, ma quest'ultimo era completamente un possedimento dei Borboni, al contrario dell'Abruzzo di cui era solo un pezzo. Allora? Ci sono altri motivi? Dal punto geografico, il Meridione inizierebbe dalla Puglia o, al limite, dal Molise, considerando la scissione dalla regione del Gran Sasso. --Daniele Santoleri (msg) 16:36, 19 gen 2014 (CET)

@Daniele: a dire il vero non solo TUTTO l'Abruzzo era parte del Regno delle Due Sicilie, ma anche porzioni di territorio ulteriori rispetto a quelle che oggi compongono la regione: il Circondario di Cittaducale ad esempio, che oggi è parte della provincia di Rieti nel Lazio, fino al 1926 (anno della sua soppressione) apparteneva alla Provincia de L'Aquila. Il Regno di Sicilia, sin dall'anno della sua fondazione, comprende tutto l'Abruzzo (Abruzzo Citeriore, Abruzzo Ulteriore I, Abruzzo Ulteriore II): da quando alcune parti di questa regione avrebbero fatto parte dello Stato della Chiesa, e soprattutto quali? - Matteo -

Abruzzo e Molise

Secono me l' Abruzzo e il Molise hanno tutte le caratteristiche storiche, culturali, e riguardanti l' uso del dialetto che le fanno apparire come regioni del sud Italia a tutti gli effetti. Se L' Italia si dividesse in due, esse farebbero parte del sud al 101%.Non metto in dubbio che geograficamente L' Abruzzo e il Molise sono [poste piu' al centro rispetto alla Campania e il resto del sud, ma possiamo usare il termine: " L' Abruzzo e il Molise sono al nord del sud", Quindi il termine corretto e' che l' Abruzzo e il Molise sono regioni centroMERIDIONALI, ma considerate meridionali.

La geografia fisica (scienza che si applica in tutte le parti del mondo) non tiene conto degli aspetti culturali di una nazione per una sua collocazione, tantomeno la storia. La Sardegna ad esempio è stata un tutt'uno col Piemonte, bhe questo fattore te la include nell'Italia settentrionale? Ma di cosa stiamo parlando? Varie Isole Greche erano possedimenti veneziani e si possono riscontrare ancora oggi le influenze, questo le fa collocare nel settentrione o nella stessa fascia geografica del Veneto? E poi citami qualche esempio pratico delle affinitià culturali tra l'abruzzo e il sud italia oltre al dialetto che è di matrice meridionale ma solo nella fascia adriatica. E poi ma che significa se dividessimo l'italia in due...? Facciamo delle discussioni serie, non ipoteticiche suddivisioni che non servono a nulla. Diciamo invece, scondo la logica della Geografia fisica che l'Abruzzo è interamente parte dell'Italia Centrale e poi, per approfondire la parte storica si potrà aggiungere che ha fatto parte di questo e quell'altro stato. --Paolo Salazar (msg) 03:14, 18 lug 2014 (CEST)

@Paolo Salazar: quindi immagino che tutti gli studi in dialettologia, che tanto si affannano a distinguere le varie aree dialettali dello stesso Abruzzo (teramana, orientale-adriatica, marsicana, altosangrina, ecc...) siano inutili, dato che tanto solo lungo la fascia adriatica si parlerebbe un dialetto di "matrice" (?) meridionale. Oltre al tuo convincimento personale ci sono anche delle fonti che attestano questo? Se non sbaglio avevo già risposto ad un tuo intervento nella discussione della pagina "Mezzogiorno", in cui peraltro mi aveva colpito l'enfasi con cui difendevi l'appartenenza dell'Abruzzo all'Italia centrale, con tanto di grassetti (come se questi attribuissero maggiore autorevolezza alle tue parole): a me sembra che malgrado i tuoi propositi dichiarati di imparzialità e oggettività di una voce enciclopedica, i tuoi interventi siano perlopiù animanti da ragioni sturmentali e ideologiche, come se l'accostamento Abruzzo-Sud ti toccasse personalmente; cosa che spiegherebbe un'affermazione come "il dialetto abruzzese è di matrice meridionale solo sulla fascia adriatica", che non sta né in cielo e né in terra, e che va contro ogni dato di fatto (hai mai sentito il dialetto di Castel di Sangro, ad esempio?). Ok, sulle questioni di geografia fisica si può certo discutere, ma da qui a voler negare affinità culturali tra l'Abruzzo e il resto del meridione è ridicolo, considerando anche che stiamo parlando di territori che hanno fatto parte dello stesso Stato dal XII sec. fino al 1861. Perché in Abruzzo ci sono le tarantelle? Perché si gioca con le carte napoletane? Perché l'architettura di molti centri abruzzesi ricalca quella di Napoli? Perché molti piatti tipici sono particolarmente affini a piatti napoletani? Bisogna essere oggettivi sempre, non solo quando conviene. - Matteo -

@Matteo: fascia adriatica non è sinonimo di costa abruzzese pertanto mi sembra abbastanza inutile citarmi Castel di Sangro piuttosto che Pietracamela dato che il termine adriatico non sta a significare che la località citata sia bagnata dal mare. So perfettamente che le province di Teramo, Pescara, Chieti e la parte meridionale dell'aquilano hanno un dialetto di matrice meridionale mentre l'Aquilano è di matrice sabino non me lo devi certo spiegare tu. Beninteso, insinuare che io possa in qualche modo essere disturbato dall'accostamento Abruzzo - sud è da pazzi. Sono un convinto sostenitore del Regno delle Due Sicilie pertanto penso che solo tu voglia vedere in me qualcosa di recondito e ideologizzato che non sta nè in cielo nè in terra forse per giustificare una tua presa di posizione contro ciò che affermo. Per carità non userò più grassetti, dovessi venir scambiato per un prepotente eh! Comunque tornando a noi io studio l'architettura per professione ed anche la storia quindi qualcosa ne saprò al riguardo no? Nei miei studi sull'architettura e l'arte non ho mai riscontrato particolari situazioni che possano farmi affermare il profondo legame con le terre meridionali se non di contaminazioni come ci son state con tutti gli altri territori limitrofi. Ma non c'è una predominanza indi non posso affermare che la cultura artistica abruzzese sia prevalentemente di stampo meridionale. Di certo non lo dico come se fosse un vanto nè un demerito tutto qui. Forse la parte meridionale di questa regione ha subito più influenza rispetto alla zona settentrionale ma d'altronde la cultura artistica non rispecchia i confini politici. Cola dell'Amatrice non mi pare avesse influssi napoletaneggianti ma tantomeno torinesi per intenderci. Gli scambi ci sono sempre stati, i Piceni avevano contatti con i popoli dell'ellade ma non erano certo greci, i Marsi con gli Etruschi e ovviamente non era un popolo 'etruschizzato' perchè ovviamente ognuno aveva la propria identità culturale autonoma. Io di Tarantelle a Teramo e dintorni non ne ho mai sentite e nemmeno all'Aquila, altrove non so. Idem per le carte Napoletane che a Teramo non si usano in maniera così predominante. L'arte culinaria abruzzese è cosi' vasta e frammentata che poterla incanalare in aree geografiche mi sembra un'assurdità bella e buona. Ogni paese ha la sue specialità che differise tantissimo nel giro di pochi km ed ecco un altro punto dove non possiamo parlare di meridionalismo. Se vuoi ti posso far mille esempi e andare a rivoltare libri che in questo momento non ho e qui ti do ragione che non sto mettendo fonti ma ahimè su internet non ce ne sono abbastanza infatti non è di certo il massimo veicolo di 'buona cultura'. Quando si va ad inserire un'area geografica in un contesto dovrebbe sempre essere messa come prima cosa la geografica fisica come abbondantemente ho già detto. I confini politi possono influire fino a un certo punto; ti pare che Forlì abbia qualcosa a cui spartire con Roma? Nulla tranne che hanno avuto lo stesso sovrano per secoli. Questo dato la può includere nell'Italia centrale? La risposta è ovvia. L'Abruzzo ha subito contaminazioni da più parti, dal sud e dal nord ma fisicamente è al centro come per svariate ragioni culturali. Poi vorrei ricordare che sono più di centocinquant'anni che l'Italia è unita e ormai i fattori storici preunitari siano incidenti in maniera lievissima se non addirittura caduti totalmente. Per concludere, io credo alla realtà delle cose e all'oggettività scientifica nell'affrontare gli argomenti e di certo non ai sentimentalismi o ai revival beceri che al mondo hanno sempre e solo recato danno. Spero sinceramente che la qualità di questa 'enciclopedia' possa migliorare per il bene della comunità e della chiarezza. --Paolo Salazar (msg) 02:51, 22 apr 2015 (CEST)

@Paolo Salazar: Considerando che la regione Abruzzo non ha una fascia tirrenica, e che si sta parlando della cultura abruzzese, mi sembra più che ovvio che se uno legge che il dialetto è di matrice meridionale "ma solo nella fascia adriatica" automaticamente pensi alla fascia costiera! Inoltre, lasciami dire che il fatto che tu non abbia mai sentito parlare di tarantelle a Teramo e dintorni, continua a dimostrare la tua tendenza a voler sconfessare presunta parzialità con parzialità di segno opposto: non hai mai sentito parlare della "saltarella"? Strano, perché si tratta di una tarantella abruzzese che a quanto pare conosce anche una sua variante teramana, che molte compagnie popolari rivendicano gelosamente. O forse anche questa si tratta dell'ennesima invenzione di Wikipedia che vuole a tutti i costi attrare l'Abruzzo nell'alvelo dell'Italia meridionale. Per quanto riguarda le carte napoletane, è vero che a Teramo non sono predominanti, ma l'Abruzzo finisce forse a Teramo, la cui provincia rappresenta meno di un quinto di tutto il territorio regionale? Tutte le altre province possiamo non considerarle quindi? A quanto pare è proprio vera la storia secondo cui i primi a non conoscere l'Abruzzo sono gli abruzzesi. Sulla varietà della cucina ti do ragione, ma questo a mio avviso dipende più che altro da caratteristiche intrinseche della regione stessa (grande varietà di ambienti e climi: montagna, entroterra, mare, a cui consegue una grande varietà culinaria), che da ragioni geografiche. Semplicemente ci sono dei piatti tradizionali che conoscono varianti solo in altre regioni dell'Italia meridionale. A me semplicemente fanno strano due cose: la prima è vedere che da un lato contesti la parzialità di un'enciclopedia, mentre dall'altro continui a non citare fonti ma ad argomentare con considerazioni e suggestioni personali, tra l'altro evidentemente limitate alla sola Teramo; la seconda è che se da un lato il tuo scopo dichiarato sia quello di isolare la geografia fisica da ogni legame storico-politico-culturale, dall'altro continui a discutere proprio di storia, politica e cultura, tentando di dimostrare le presunte e profonde divergenze che separerebbero l'Abruzzo dalle altre regioni meridionali, quando basterebbe semplicemente dire: "basta parlare di queste cose che meritano un discorso a parte, rimaniamo alla latitudine e alle coordinate geografiche". Se vogliamo parlare di geografia fisica e basta mi sta bene, ma da qui a voler cercare di dimostrare a tutti i costi una differenza socio-culturale in termini assoluti tra Abruzzo e altre regioni che per più di 600 anni hanno fatto parte dello stesso stato, ce ne passa e pure tanto. Anche questo secondo può essere dannoso. - Matteo -

Una cosa è il sud Italia, ed un'altra è il meridione. Tutte le regioni che hanno fatto parte del regno di napoli dovrebbero essere considerate meridionali per vari motivi: culturali, economici, dialetti che hanno derivazioni comuni, e tante altre cose Invece il sud-centro-nord, insomma come volete chiamarlo è un'altra cosa. State parlando di una cartina geografica; se ipoteticamente un giorno dividendo le regioni, un qualcuno dovesse togliere la provincia di Benevento alla Campania, ed accorparla al Lazio, le persone di della Provincia di Benevento che ora fanno parte di una regione del centro, non sono più meridionali ?! La cosa sarebbe molto ridicola. il termine meridione è riferito a tematiche socio-economiche, il sud appartiene alla geografia. vedete di non confondere le cose

Abruzzo e Molise al sud?

A scuola mi è stato insegnato che Abruzzo e Molise fanno parte dell'Italia centrale, e non di quella meridionale. Se poi si vogliono fare ulteriori suddivisioni geografiche, nessuno obietta sul fatto che le suddette regioni facciano parte del "Centro-sud", specialmente il Molise, ma ciò significa solo che fanno parte delle propaggini più meridionali dell'Italia centrale. Queste mie obiezioni sono state fatte già da altri utenti prima di me in questa pagina di discussione, e mi meraviglio del fatto che nessuno abbia ancora provveduto a correggere la voce, che allo stato attuale è evidentemente sbagliata. È il caso di rettificare. --Mandalorian (msg) 13:52, 5 apr 2015 (CEST)

"A scuola mi e` stato insegnato che..." non e` una fonte. Sui miei libri di scuola era parte dell'Italia meridionale, ad esempio, ma se non cito quali testi erano, non costituiscono fonte.

Sulla voce dell'Abruzzo si e` dibattuto a lungo del tema... io me ne sono abbastanza stufato, per un periodo si era raggiunto un buon compromesso evitando di classificarla in un modo o nell'altro... poi sono riprese le discussioni interminabili.

Suggerisco di evitare affermazioni del tipo "Geograficamente l'Abruzzo e` ..." se non si specifica di quale branca della geografia si sta parlando. Geografia politica? Geodetica? Geografia economica? Geografia storica? etc. etc.

Aggiungo anche che per l'ISTAT e l'EUROSTAT l'Abruzzo viene inserito nelle statistiche dell'Italia meridionale.

Mi sono abbastanza stufato della discussione, ma ogni tanto vale la pena di ricordare qualche punto di riflessione...

--Lou Crazy (msg) 04:49, 9 apr 2015 (CEST)

Sapessi quanto mi so stufato io... L'utente credo che si riferisse alla geografia Fisica, comunque ripeto che non capisco minimamente come Eurostat e Istat possano così influire nel collocare geograficamente (parlo di geografia fisica) un'area in un luogo piuttosto che in un altro. Certo che anche io rifletterei sul fatto che moltissimi utenti dicano la stessa cosa e una minoranza ostinata ne dica un'altra. So bene che la fonte detta legge ma la riflessione è doverosa.--Paolo Salazar (msg) 03:00, 22 apr 2015 (CEST):

Appunto, quando si parla di geografia bisogna specificare di che branca si parla. La geografia fisica e` una. Le altre dicono che l'Abruzzo e` nel meridione. Purtroppo, appunto, c'e` questa rumorosa minoranza nordista che fa sempre un sacco di baccano, e distrae da discorsi piu` utili.

--Lou Crazy (msg) 11:35, 22 apr 2015 (CEST)

[@ Lou Crazy] Chiedo scusa per il ritardo nella risposta ma non mi sono più curato della faccenda. Io mi sono limitato ad esprimere un mio dubbio qui, nella pagina di discussione, cosa che ad altri utenti non è neanche passata per la testa visto che ultimamente sono state fatte molte modifiche poi sfociate in edit war (con conseguenti blocchi), edit war ovviamente dovute al fatto che i suddetti utenti modificavano a loro piacimento l'appartenenza delle due regioni. Se mai sono loro che creano problemi, non certo io o chi come me ha scritto qui in passato, per cui se dovete stufarvi è bene farlo per i motivi giusti. Faccio inoltre rispettosamente notare che commenti come "c'e` questa rumorosa minoranza nordista che fa sempre un sacco di baccano, e distrae da discorsi piu` utili" ve li potete anche risparmiare. Saluti.--Mandalorian (msg) 20:42, 25 giu 2015 (CEST)

Ripristino vecchia voce

ripristinata la voce precedente,come giusto che sia dato che a qualcuno piace giocare e cambiare le cose senza consultare nessuno. --Darkboy91 (msg) 18:48, 17 mag 2015 (CEST)