Discussione:Hang

Varianti

The eclipse is a steel tongue drum, a complete different instrument. The Caisa is a Steelpan and the Bells copies only the shape of the Hang but consists of a different material has a different geometry of the tone fields, a complete different tuning technique and a different sound.

Can you give us a reliable reference that the mentioned instruments are variants of the Hang and that my arguments are wrong? Without a reference you create an own theory of instruments and this is not according to the Wikipedia guidelines. -- 78.94.163.169 (msg) 02:05, 31 dic 2010 (CET)

Ok, ho aggiornato la sezione alla luce delle osservazioni che hai fatto. Rimane il fatto che sia il Caisa che il Bells sono palesemente varianti (imitazioni?) dello hang e che, in attesa che tutti questi strumenti trovino una denominazione condivisa, mi sembra naturale che vengano citati nella pagina dello hang.--Sviolante (msg) 15:59, 2 gen 2011 (CET)

The changed text is a bit better, but there are two points I'm not satisfied with:

1) The Headline "Varianti": The mentioned instruments are not variants of the Hang. Hang is not a generic name for a group of instruments but the special name of the instrument built by PANArt Hangbau AG. The name is furthermore a trade mark of PANArt (see http://www.hangblog.org/the-hang-lexicon/#hang ). Therefor another term should be used here instead of "varianti".

2) It is a bit strange that the chapter about the other instruments is longer than the description of the item of this Wikipedia article. The problem is: Without a description and understanding of the Hang it is not possible to describe and understand the relationship and differences of the other mentioned instruments. If you look at discussions in internet forums you will find that this topic is quite controversial. Wikipedia standards say that if a topic is controversial, the controversial opinions have to be described in a neutral point of view if that topic is mentioned in a Wikipedia article. The current paragraph doesn't meet this standard. The German article (where I am the main editor) and the English article (where I am one of the contributors) are by now the only language versions who are more than a stub. In both articles we don't mention the other instruments because of the difficult situation of controversial opinions and the lack of applicable references to describe this in a neutral point of view. I think mentioning these instruments in that short way and calling them "variants" like in the current italian version is misleading. And I don't know how to meet the Wikipedia standards of references and neutral point of view in this case. --78.94.160.90 (msg) 17:09, 7 gen 2011 (CET)

1) è vero: hang è un marchio registrato, anche se questo ha acquisito una risonanza tale da farlo usare impropriamente come nome generico per tutti i prodotti analoghi. A questo proposito ho tolto la dizione "varianti" e ho messo quella di "dischi armonici" il nome che mi risulta essere il più usato fra gli italofoni.

2) secondo me qui sbagli completamente. La versione inglese riporta due template riguardo ad una sospetta pubblicità e mancanza di fonti NPOV, cosa già accaduta alla precedente pagina italiana (se non ricordo male). Come ho detto prima "hang", a mio avviso, può essere considerato per antonomasia un qualunque disco armonico, qualcosa di analogo al rapporto tra scotch e nastro adesivo (wikipedia.it prevede addirittura il reindirizzamento automatico!). Piuttosto sono le altre versioni che non rispettano il NPOV proprio in quanto si limitano ad una sospetta insistenza sul hang della PANart, al quale, per quanto ne so, va solo riconosciuta la primogenitura ed un incontestabile primato qualitativo.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Viola (discussioni · contributi) 15:00, 9 gen 2011‎ (CET).

Template Strumento musicale

I replaced the template {{Strumento musicale}} for a simple image because the template is not applicable for the Hang. There is no category of Utilizzo that fits to the Hang. Because it is not possible to leave Utilizzo empty, the only possibility is not to use the template. There is no loss of information because all the information in the template is in the text too. -- 78.94.169.111 (msg) 23:38, 5 mar 2012 (CET)

Wrong, "Codice classificazione" is used for automatic categorization and the matter is not so clear to me by what is written above. I asked the competent project for help but while I was writing here you've insisted on edit war so I blocked you...--Shivanarayana (msg) 23:46, 5 mar 2012 (CET)

È essenziale sapere quali musicisti utilizzano questo strumento (informazione totalmente assente dalla voce), per verificare a quale genere musicale appartiene la loro attività. Il template strumento musicale DEVE potersi utilizzare per qualunque strumento musicale, quindi se si trova uno strumento per cui non c'è corrispondenza con le opzioni previste se ne deve discutere qui in modo da valutare come si debba modificare il template. Per il caso di prototipi di strumenti, non utilizzati in pratica, nel campo "utilizzo" si può specificare "prototipo": ma non mi pare che sia questo il caso. --Guido (msg) 16:43, 6 mar 2012 (CET)

The Hang is a musical instrument not related to any special genre. The main and typical use of the Hang is to be played by a single player improvising related not to a music genre but to the sounds provided by the instrument. Because the Hang has only 7 tones and the central Gu-Ding sound it is not able to reproduce existing music pieces. There are players who try to introduce the Hang in the context of Jazz or Pop or arabic music etc., but these are single attempts and not the typical use. I would prefer to leave the template but to cancel the Utilizzo item. But I have not found out whether and how this can be done. --Ixkeys (msg) 22:35, 16 mar 2012 (CET) (identical with user Ixkeys in the German and English Wikipedia.)

Voci correlate

I deleted the Voci correlate section because Steel pan is already linked in the article (don't add a voci correlate link if this link is already in the text) and Steel tongue drum isn't that important for the Hang article. If this instrument was linked in a Voci correlate section, many other instruments that have the one or the other relation with the Hang, like gong (instrument with dome), cymbal (there are also cymbals built by PANArt using the pang material), ghatam (inspired the hang makers to build a vessel with a helmholtz resonance), sahn nuhasi (metal instrument played with the fingers), singing saw (uses in plane stresses introduced by curvature like the Hang), tabla (has a mass in the middle of its membrane that inspired the Hang makers to add the dome to the tone field), gamelan instruments (a number of metal instruments studied by PANArt during research) and others had to be too. There is no reason to just pick out the steel tongue drum which has nothing to do with the Hang development. The only relation of Hang and steel tongue drum is the circular cross pattern tone layout, that was taken from the Hang by Dennis Havlena when creating his propane gas tank drum. --Ixkeys (msg) 14:38, 25 giu 2013 (CEST)

The Steel tongue drum is connected to the Hang, so I have restored the link at a different place. Please keep in mind that this is a Wikipedia page, not the PANArt website. If there are other instruments which are not only vaguely similar in some aspect, as those that you are quoting in your post, but are instead presented (by their builders or by their players), in relevant sources, as being related to the Hang, there is no reason why they shouldn't be quoted, mentioning the relevant differences according to a neutral viewpoint. --Guido (msg) 10:54, 26 giu 2013 (CEST)

Lo stesso file audio è linkato due volte nella voce: bisognerebbe togliere uno dei due link. Sarebbe anche utile specificare in che cosa consistono le differenze fra gli hang delle diverse "generazioni". --Guido (msg) 11:04, 26 giu 2013 (CEST)

Sul fatto che lo steel tongue drum sia legato all'hang sono d'accordo, ma probabilmente Ixkeys voleva dire che, visto che è il primo ad essere "ispirato" al secondo, tale nesso andrebbe esplicitato tra le voci correlate dello steel tongue drum, non qui. Ad ogni modo non sono contrario a tale ripristino, e, fra parentesi, non mi piace molto il metodo talk post-editing del nostro collega germanofono. --Horcrux⁹² 17:53, 26 giu 2013 (CEST)

Infatti io non l'ho rimesso fra le "voci correlate". Tuttavia la correlazione, se c'è, è nei due sensi, piaccia o non piaccia: nella voce John Ronald Reuel Tolkien, per dire, fra le voci correlate figura la voce sulla trilogia cinematografica, anche se è ovvio che non è Tolkien ad essersi ispirato a quella... --Guido (msg) 18:46, 26 giu 2013 (CEST)

Ci risiamo. L'idea che non si debba parlare dello steel tongue drum perché è uno strumento diverso è ben strana. Se ne parla esattamente per dire che è uno strumento diverso (nonostante sia presentato dai costruttori come uno strumento simile). È come pretendere che nella voce sul violoncello non si debba menzionare la viola da gamba, perché è uno strumento diverso. --Guido (msg) 11:17, 23 ott 2013 (CEST)

You introduce the sentences about steel tongue drums with "Alcuni" meaning: Some of the disci armonici are steel tongue drums. And this is misleading. Handpan or disco armonico are called instruments that are hammered like the steelpan. If you want to mention the steel tongue drum, you should begin a new paragraph beginning like this: Sometimes steel tongue drums are mistaken for disci armonici, but... --Ixkeys (msg) 11:55, 23 ott 2013 (CEST)

Descrizione

"Queste sette cavità sono frutto del lavoro dell'artigiano che produce una scala intonata ad una nota diversa per ogni strumento. Qualora la nota di riferimento dovesse essere la stessa, la scala sarà diversa.". Che vuol dire? Forse vuol dire "essendo un prodotto artigianale, non industriale e quindi impreciso la scala relativa a ogni esemplare è variabile perché la tonica o suono fondamentale della scala stessa è necessariamente intonata su una frequenza ogni volta diversa"? Resta da capire però se la scala è sempre la stessa (es. maggiore, dorica, minore naturale, pentatonica, altro...) ma ancorata su toniche differenti (una volta do maggiore, un'altra volta re maggiore ecc.) o se cambia proprio anche il tipo di scala oltre alla tonica (do maggiore, re maggiore ma anche do minore, re minore...). Non sono pignolerie, è assolutamente fondamentale per capire la natura dello strumento. Ciao. --Simoneschiaffino (msg) 14:00, 6 ago 2021 (CEST)