Discussione:Giovanni Beatrice

La data di nascita non è supportata da una corretta nota. Difatti nella mia ricerca non sono mai riuscito a documentarla. --Cadria (msg) 21:48, 16 apr 2009 (CEST)

metti una nota in cui si dice che non è certa , oppure toglila del tutto, imho --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 22:00, 16 apr 2009 (CEST)

Per il battesimo sarebbe bastato aver consultato i registri parrocchiali, le carte relative al Nostro sono peraltro consultabili anche on line: vedi http://212.104.15.15/moodle/mod/resource/view.php?id=775 (cliccare su Login come ospite.

La voce è, oltre che scritta in un italiano molto approssimativo e dalla punteggiatura alquanto zoppicante – fatto che in questa sede di divulgazione culturale sarebbe auspicabile non avvenisse –, inzeppata di errori: - il cognome è Beatrice e non Beatrici, il nome è semplicemente Zuanne, cioè Giovanni, senza il Giacomo, come si può vedere nell’atto di battesimo e in quelli successivi); - non è categorizzabile come brigante, essendo un bandito, cosa completamente diversa; - non è categorizzabile come mercenario veneziano, non essendolo mai stato (quindi anche il link a “mercenario veneziano” come attività è completamente errato); - non è stato uno dei più efferati criminali della Repubblica di Venezia, basterebbe avere letto qualcosa in materia per capirlo; - non c’è traccia documentale di 200 omicidi da lui commessi, ma nemmeno come ipotesi è dotata di una qualche traccia di verisimiglianza; - Giovannone per la sua prestanza fisica?!, la famiglia dei Beatrici porta questo soprannome (e infatti più avanti il fratello viene chiamato Michele Zanon); - non agisce con una banda fissa di 5 uomini, infatti l’azione nel duomo di Salò non è compiuta dagli stessi e neppure sono quelli presenti al momento della battaglia finale; non sono nemmeno 5!; - nel 1605 non c’è testimonianza siano “ospiti” nel palazzo del Mandruzzo; - Antonio Mocenigo non è un è provveditore generale, a dire il vero manco si chiama Antonio!; - i “cavallari” cosa sarebbero, specie se messi tra virgolette?; - non taglieggia e tiranneggia la popolazione locale, si limita a sequestri nei confronti di facoltosi personaggi, mercanti ecc. - che fosse braccato dal provveditore (di che? ce ne sono di diversi) è tutto da dimostrare; - “gendarmeria” è un termine del tutto inventato, non corrisponde a uffici del tempo; - improprio che abbia chiesto ai comuni la cifra in cambio dell’arruolamento, visto che non spettava loro decidere sull’arruolamento; - il 17 agosto 1617 non fu inseguito da giovani armati: basta leggere gli atti e si vede l’età dei partecipanti, per non dire quella dei morti!; - errato pure il numero dei banditi morti; - Tagliaferri e non Tagliaferro!!!; - Senato, Dispacci dei rettor, Brescia e Bressan, e non Senato, Rettori, Dispacci (non esiste una serie Rettori con una sottoserie Dispacci!!! direi perciò malcopiata la fonte da qualcosa di già pubblicato); … ecc. ecc. Quindi sarebbe auspicabile che la voce fosse soppressa o completamente rifatta da persone più esperte. Le fonti a stampa utilizzate dall’autore principale della voce sono chiaramente datate anche a un secolo e mezzo fa, mentre ci sono articoli di buono spessore storico pubblicati e ben più recenti evidentemente giudicati secondari (Povolo qui non appariva fino a poco tempo fa, solo una citazione indiretta, poiché si citava il volume degli atti e i nomi dei curatori, non lui e il suo saggio, peraltroleggibile nel sito di cui al seguito); c’è un sito dove sono pubblicate informazioni ampiamente supportate da una ricerca analitica su documenti originali, che è consultabile da tutti, inserito solo in data assai recente. Decenza vorrebbe che la verità fosse ripristinata su questa figura, ma soprattutto che Wikipedia potesse essere consultata come fonte attendibile di informazioni. E lo dico da utente, ma anche da archivista di Stato direttore coordinatore, che lavora all’Archivio di Stato di Venezia – quindi dotata di un certo credito sull’analisi delle fonti. Leggo qui sotto "BASA LE INFORMAZIONI SU FONTI ATTENDIBILI E VERIFICABILI. CITA LE FONTI". Perchè questa voce esiste ancora se non corrisponde (o corrisponde poco assai) a questi parametri?

correggi (non stravolgere) la voce .. ma senza copiare per favore e firmati :-) --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 11:12, 23 apr 2009 (CEST)

impossibile correggere, sarebbe proprio da rifare totalmente. E sorry,credevo uscisse automaticamente, clicco ora su quell'icona --84.220.120.5 (msg) 19:27, 23 apr 2009 (CEST)

Egregio supposto Archivista di Stato, dottore, professore, direttore coordinatore ecc. ecc., tutti i contributi sono positivi e sicuramente il tuo, visto come scrivi, non mancherà di migliorare la Nosta voce. Per rispondere ad alcune tue affermazioni a riguardo dell'inesattezza di alcuni dati storici riportati su Giovanni Beatrici, mi preme innanzi tutto farti presente che non sai neanche leggere le carte del tuo Archivio che ti passano quotidianamente sotto il naso e che sono riportate nel sito di Zanzanù, ma forse sono piene di polvere, in quanto: 1) Nell'atto di nascita del Comune di Gargnano c'è scritto Beatris, il che tradotto non significa Beatrice, difatti tutti gli storici "datati" (Solitro, Lonati, Racheli e Di Giovine), come li chiami tu, riportano Beatrici. 2) Beatrici fu un mercenario veneziano perchè militò al soldo del duca di Parma ed era un cittadino della Serenissima quindi non fu un Piemontese od altro. 3) Riguardo ai 200 omicidi, ne parla testualmente il bandito Alessandro Remer di Malcesine nelle sue lettere ai provveditori....leggi i documenti 4) Fu "ospitato", meglio protetto, nel castello di Riva del Garda dal Madruzzo (non Mandruzzo come scrivi tu)....leggi i documenti ne parlano. 5) Beatrici non si limitò al sequestro di facoltosi ma stuprò, sparò a donne e uccise giovani, incendiò case e sequestrò due preti in Val Vestino e ne ferì tre a Gargnano. Se non si può categorizzare tra i briganti sicuramente tra i criminali. Non è stato un santo come tu vuoi far credere. 6) Gendarmeria è intesa come ordine pubblico, lo sappiamo tutti che a quei tempi non esisteva quel Corpo. 7) Beatrici chiese ed è documentato, leggi lo studio del Di Giovine, soldi al Comune di Toscolano per arruolarsi nell'esercito della Serenissima e liberare così la Riviera dalla sua ingombrante presenza. 8) Antonio Mocenigo fu provveditore generale di Palmanova e capitano di Brescia e condusse le indagini sulla morte di Ganassoni....dai uno sguardo alla voce Mocenigo e vedrai che il nome è corretto. 9) Beatrici a Tignale nel 1617 fu inseguito nel corso della notte dapprima dai giovani armati del paese di Gardola solo in un secondo tempo intervenne la popolazione, comprese le donne, di Tignale, Tremosine e Gargnano. 10) Se non sai cosa sono i "cavallari", prova con l'ippica ne troverai la soluzione. 11)Beatrici fu braccato dai provveditori di Salò....leggi i tuoi documenti d'archivio e le relazioni dei provveditori di Salò pubblicate anni or sono. 12) Per quanto riguarda la nota d'archivio "Senato, Dispacci dei rettor, Brescia e Bressan, e non Senato, Rettori, Dispacci" la dicitura è stata riportata esattamente da qui (fai il login). Terminando, qui di indecente, approssimativo o zoppicante c'è solo chi lancia il sasso nello stagno ma non mette mano alla voce...forse non è in grado di farlo..., suggerisce correzioni ma sono sbagliate e, infine, non si firma e rimane anonimo--Cadria (msg) 21:15, 25 apr 2009 (CEST)

Sono completamente d´accordo con Cadria Una richiesta di chiarimento...come mai se nell´atto di nascita é indicato Beatris il cognome,viene poi riportato (o italianizzato) in Beatrice? Cioé se il suo nome era Zoan Beatris,e poi diventa Giovanni Beatrice,tra qualche decennio con la vittoria dell´inglese sulle altre lingue diventerá John Beatrix??? Utente:sebenicozara