Discussione:Gino Soldà

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Incipit[modifica wikitesto]

Esprimo forte dubbio sull'incipit di questa voce. Occupandomi solo di arrampicata sono sensibile all'argomento.

  • una cosa è la medaglia d'oro che ha ricevuto nel 1936 e una cosa è la motivazione scheda dell'atleta che il sito medagliedoro.org mette nella stessa pagina.
  • di questa motivazione scheda non si sa autore e data, dev'essere sicuramente posteriore (parla di 1985, di Messner, ecc.).
  • scrive "I grandi di oggi, Messner, Rebuffat, Lavanos" che già è sbagliato perchè Messner appartiene ad altra generazione, quindi non si capisce a che "oggi" si riferisca
  • io per quanto ho cercato ho trovato espressioni di stima di Messner nei confronti di Soldà ma non ho trovato la frase "lo hanno considerato il più forte alpinista in arrampicata libera ed il più completo". Poi Nordavind l'ha pure rafforzata con "mai esistito".
  • per ultimo il fatto che, nonostante stimi moltissimo Soldà, per supportare frasi del genere mi sarei aspettato almeno che ci fosse anche nelle altre wikipedia

Io vorrei capire se queste motivazioni schede delle medaglie sono considerate "fonti primarie" e perché, visto che non c'è né autore né data e sono posteriori alla medaglia. Concludendo io sarei per:

  • cambiare l'incipit in: "Il sito medagliedoro.org commenta la sua medaglia del 1936 con << I grandi di oggi, Messner, Rebuffat, Lavanos, lo hanno considerato il più forte alpinista in arrampicata libera ed il più completo.>>, quindi riportandola tale e quale e non aggiundoci il "mai esistito" che non c'è
  • o in alternativa trovare altre fonti direttamente di Messner, Rebuffat o Livanos che riportano la stessa frase.

Come linea generale direi che scrivere che un alpinista degli anni '30 sia il più forte mai esistito andrebbe sempre evitato. E' come scrivere che un pilota di motociclismo o di auto degli anni '30 sia il più forte mai esistito. L'alpinismo così come l'automobilismo, non supportano paragoni tra generazioni diverse. --Rotpunkt (msg) 13:02, 28 dic 2011 (CET)[rispondi]

Da quello che ho capito leggendo il sito medagliedoro.org quelle riportate non sono le "motivazioni della medaglia d'oro" (come diceva Nordavind) ma una semplice "Scheda dell'atleta" scritta non si sa quando o da chi. --Rotpunkt (msg) 14:37, 28 dic 2011 (CET)[rispondi]
Da salitore di montagne domenicale nutro un enorme rispetto per Soldà. Tuttavia ho qualche dubbio sull'attendibilità delle schede del sito medagliedoro.org, almeno per ciò che concerne l'alpinismo. Oltre che leggersi nella scheda di Soldà errori (spero di battitura) come "Lavanos" o "Punta di Penta", basta per esempio andare sulla scheda di Aldo Bonacossa presente nello stesso sito per trovare un'affermazione facilmente smentibile. Si dice infatti che Bonacossa sia stato uno dei fondatori del Club Alpino Italiano; basta guardare l'anno di fondazione del CAI (1863) e l'anno di nascita di Bonacossa (1885) per ritenere falsa l'informazione d'apertura della scheda. A mio parere ci sarebbe bisogno di ulteriori riscontri prima di inserire una frase del genere nell'incipit.--Picoz (msg) 17:36, 28 dic 2011 (CET)[rispondi]
Anch'io nel mio intervento ho scritto "nonostante stimi moltissimo Soldà". Quello che vorrei portare alla luce, come tu confermi, è che le schede di medagliedoro.org (oltre al fatto che sono schede e non le motiviazioni della medaglia), non sono attendibili, mancando di autore, data, fonti e contenendo spesso errori. Come dici tu ci vogliono assolutamente altri riscontri, altrimenti per me quell'incipit è da togliere o correggere. --Rotpunkt (msg) 18:35, 28 dic 2011 (CET)[rispondi]
Chiedo scusa, io ho fatto un semplice copia-incolla dalla motivazione della medaglia d'oro scritta in fondo alla voce «Uno dei più forti e completi alpinisti, considerato dai grandi di oggi il più forte alpinista in arrampicata libera ed il più completo mai esistiti nella storia della disciplina ... ecc. ...non è la motivazione ufficiale del CONI questa? Io credevo fosse così! --Nordavind (msg) 19:46, 28 dic 2011 (CET)[rispondi]
No, è la scheda dell'atleta (scritta da non si sa chi, non si sa quando, senza fonti), una sorta di pagina web dove ospitare simbolicamente la medaglia. Tra l'altro la medaglia è del 1936, come poteva essere la motivazione che accompagna la medaglia se cita il 1985? --Rotpunkt (msg) 20:54, 28 dic 2011 (CET)[rispondi]
Inoltre aggiungo: non hai fatto copia-incolla di quello che c'era in fondo alla pagina. Hai fatto un mix con tra quello e quello che c'era su medagliedoro.org (Messner, Livanos) e quello che c'era in fondo alla pagina. Il buffo è che quello che c'è in fondo alla pagina non esiste neanche più su medagliedoro.org. Probabilmente era quello che c'era scritto una volta sul sito e che poi hanno aggiornato con la versione odierna. Quindi andrebbe aggiornato anche il fondo pagina sottolineando che è la "scheda" e non la motivazione. Oppure non mettendolo affatto. --Rotpunkt (msg) 21:02, 28 dic 2011 (CET)[rispondi]

Ho fatto una scoperta interessante. Su wikipedia ci sono 56 atleti che hanno ricevuto la Medaglia d'oro al valore atletico. La lista qui. Il bello che in nessuno dei 56 atleti viene citato una singola frase dalla rispettiva scheda su medagliedoro.org a parte:

Io sarei sicuramente per rimuoverla anche da Bonatti, Cassin e Soldà. --Rotpunkt (msg) 21:20, 28 dic 2011 (CET)[rispondi]

Ho aggiunto solo chi erano i "grandi di oggi", ho visto la fonte e quella fonte citava i 3 alpinisti, quindi li ho aggiunti, ero convinto fosse pure la fonte della motivazione alla medaglia d'oro. Ma non esiste una motivazione ufficiale del CONI? Tipo le motivazioni delle medaglie d'oro al valor militare che si possono reperire sul sito del Quirinale? --Nordavind (msg) 21:47, 28 dic 2011 (CET)[rispondi]
Vedo ora che medagliedoro.org è proprio il sito ufficiale dell'Associazione Medaglie d'Oro al Valore Atletico... --Nordavind (msg) 21:49, 28 dic 2011 (CET)[rispondi]
Certo che è il sito ufficiale ma citare quel testo non ha senso. Sono delle schede contenenti POV dell'autore che le ha scritte. Usate su wikipedia in 3 casi su 56 (solo per Bonatti, Cassin, e Soldà), sicuramente in buona fede pensando fossero le motivazioni, ma ora che abbiamo scoperto che non lo sono vanno tolte. Proseguirei la discussione sul progetto alpinismo qui --Rotpunkt (msg) 21:55, 28 dic 2011 (CET)[rispondi]
Per me è uguale ;) Ero convinto fosse la motivazione ufficiale. Non capisco come mai il sito ufficiale dell'Associazione Medaglie d'Oro al Valore Atletico riporti schede scritte dal webmaster o chi per esso, invece che la motivazione ufficiale! Boh ...Ma esistono da qualche parte le motivazioni sulle medaglie?? (Scusa se ho risposto ancora qua). Ciao. --Nordavind (msg) 23:36, 28 dic 2011 (CET)[rispondi]
Non lo so dove sono le motivazioni ufficiali. Che non fossero quelle del sito medaglieoro.org si poteva capire dalle date che sono sempre successive alla medaglie. Ma così per qualunque atleta, prendi Bartali: http://www.medagliedoro.org/atleta/gino-bartali , parla del 2000. Ciao. --Rotpunkt (msg) 01:06, 29 dic 2011 (CET)[rispondi]

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