Discussione:Gianluca Grignani

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In data 3 novembre 2006 la voce Gianluca Grignani è stata sottoposta a un vaglio.
Consulta la pagina della discussione per eventuali pareri e suggerimenti.

Vaglio[modifica wikitesto]

Ma visto che il vaglio è concluso non si può togliere l'avviso? Artisto (msg) 22:23, 3 mar 2009 (CET)[rispondi]

Episodio iene: enciclopedico?[modifica wikitesto]

Ritenete che sia enciclopedico questo paragrafo:

<<A febbraio 2009, nel programma Mediaset "Le Iene", viene mostrato un servizio [6] in cui vengono montati alcuni brevi spezzoni di video, ripresi malamente tramite un telefonino. In essi si ode Grignani, dal palco di un suo concerto in piazza a Pescara. Nei primi sembra molto infuriato con il promoter e l'organizzazione dell'evento per il fatto che, pur essendo gratuito, sia presente un pubblico così sparuto; in quelli successivi inizia a prendersela contro una ragazza delle prime file (che nel video non si sente ma che alcuni testimoni presenti raccontano su vari forums, che lo avesse insultato urlandogli fallito, fai schifo e che se l'Italia sta andando a rotoli, è a causa di gentaglia come lui), apostrofandola pesantemente con termini offensivi del tipo «brutta», «è veramente un cesso» e minacce come «ma io ti prendo la testa e te la spacco come una noce», «guarda che non è perchè è una donna ... io gli faccio un culo così». >>

???

Discussione sul paragrafo Iene[modifica wikitesto]

Caro utente,

come da copione devo avvisarti che se continui così dovrò segnalare il tuo IP tra gli IP vandali poiché ti ostini ad inserire nella voce di Grignani un paragrafo che è palesemente soggettivo e non enciclopedico. Non sono l'unico utente ad aver riconsciuto queste proprietà nel tuo intervento quindi ho ritenuto necessario avvisarti. Qualora le tue incursioni non si verifichino più non sarai inserito tra i vandali. Grignani saprà difendersi da solo, non ha bisogno del tuo aiuto! Anche io sono fan di Grignani ed infatti la pagina tradotta in francese è tutta mia. Ciononostante confermo che il tuo intervento è soggettivo e soprattutto non enciclopedico, pertanto non va inserito. Artisto (msg) 18:51, 3 mar 2009 (CET)


Caro Aristio,

trovo francamente il tuo intervento fazioso (tu stesso affermi di essere un suo fan, e di aver fatto la sua pagina in francese) ed inopportuno. Non trovo giusto che l'episodio sia taciuto cosi, eliminato senza una minima citazione. Non mi sento un vandalo, assolutamente. Riporto una notizia (in maniera distaccata e non di parte per altro), strettamente correlata alla sua vita che ritengo sia giusto QUANTOMENO citare e/o far sapere. I posteri decideranno cosa pensare, non io, non tu. Se queste cose non le cita wikipedia, scusa, ma chi deve citarle? Il sito del cantante su cui scrive lui stesso?? Un video è un video, non è soggettivo. L'audio è audio, non è soggettivo. È montato male? Puo essere, ma quelle parole le ha dette lui, non io. Questo è oggettivo. Che poi abbia avuto delle motivazioni, benissimo, scrivetelo. Non si possono censurare cosi le notizie ed i fatti solo perche siete suoi fan. Mi faro espellere come vandalo (INGIUSTAMENTE), ma francamente non mi sento tale, anzi. Questa notizia è giusto citarla perche fa parte di lui e delle cose da sapere di lui. Negarlo è censura. Pensavo Wikipedia fosse molto piu democratica, sono molto dispiaciuto di trovarla cosi censurata. Chiaramente se verrò bannato riporterò il caso su punto-informatico e su tutte le piu importanti fonti di informazioni del web, nonche ai responsabili italiani di wikipedia. Deluso, delusissimo

Saluti


Caro utente, forse ho interpretato male il tuo intervento! Pensa che credevo che tu volessi difendere Grignani mentre ora scopro che lo vuoi accusare. Poco importa. La cosa non mi interessa. Mi piacciono le sue canzoni e non mi importa nulla della sua vita privata. Ciononostante penso che ciò che è accaduto alle iene, gli insulti ai concerti, ecc. non possano essere inseriti in un'enciclopedia! Mi chiedi "dove andrebbero inserite tali notizie"? Sul tuo blog, se vuoi, sul tuo sito, su un giornale di gossip, ma non su wikipedia, abbi pazienza! Ti rimando alla pagina di discussione di Grignani e gli utenti decideranno. Artisto (msg) 22:26, 3 mar 2009 (CET)

Ti invito in ogni caso a: 

   * rispondere agli utenti nella loro pagina di discussione, se no difficilmente noteranno la tua risposta
   * oppure rispondi direttamente nella pagina di discussione della voce in questione
   * mettere il tuo intervento a fine discussione, non all'inizio, se no crei confusione Artisto (msg) 22:26, 3 mar 2009 (CET)


Ciao, ti ringrazio per la risposta.

Sono nuovo di wiki, perdonami, non sono ancora esperto di cosa-va-dove. Dammi tempo, imparo presto. Ti prego di spiegarmi dove potrei spostare piu in dettaglio la discussione, visto che non ne ho idea e per questo chiedo venia. Anzi ti prego di spostarla tu e comunicarmi dove eventualmente proseguire. Non voglio nè di-fendere nè offendere nessuno, vorrei solo riportare le cose come stanno, tutte, almeno su internet, almeno qui (visto e considerato che altrove non è possibile). Tu pensi che l'episodio non sia da enciclopedia. Lo è la torta in faccia a Bush? Lo sono le intercettazioni telefoniche di questo o qual politico? Lo è sapere che il cantante dei Babyshambles (o come si scrive) ha fatto quel che ha fatto con i cameraman di MTV? (Tutte cose assolutamente accostabili alla parola "Gossip") Io dico di si. Tu di no. Benissimo, si tratta di opinioni. Troviamo un compromesso, io penso sia giusto quantomeno citare l'accaduto: una enciclopedia serve (anche) a citare accaduti, in maniera oggettiva, come mi sembra di aver fatto e con il link al servizio cosi che ognuno possa liberamente giudicare (si spera si sia davanti a teste pensanti). Non ti chiedo di riportare l'intero trafiletto, non sono esperto, forse è troppo dettagliato. Ritengo però opportuno citare l'episodio. Almeno citarlo. Spero tu sia daccordo, altrimenti mettiamo esclusivamente un elenco di canzoni e stop. Leviamo anche la cocaina e il ritiro della patente. Un'enciclopedia serve anche a tramandare ai posteri CHI erano le persone. Tutto cio che han fatto e detto, e ora che si puo grazie anche alla tecnologia, anche il loro carattere. Citando l'episodio uno puo quantomeno informarsi, documentarsi, sapere perlomeno che è esistito e farsi un opinione. La sua. Non sapere nemmeno l'esistenza di qualcosa, di qualsiasi cosa, è sempre una cosa sbagliata. Dimmi che ne pensi, se non altro sul compromesso di mettere almeno una citazione sull'accaduto.

Saluti

A mio parere, un video delle Iene in cui vengono abilmente montati alcuni brevi spezzoni di video, ripresi malamente tramite un telefonino nei quali Grignani apostrofa qualcuno non mi pare rilevante qui... lo può essere per una trasmissione satirica, non per una enciclopedia.

[...] altrimenti mettiamo esclusivamente un elenco di canzoni e stop. Leviamo anche la cocaina e il ritiro della patente.

Sono d'accordo solo in parte. Che lui abbia affermato di aver fatto uso di cocaina è al limite del gossip (vedi anche la fonte:vanity fair), e non sarei contrario a rimuoverlo, in mancanza di altre fonti migliori (a.e. riferimenti a un procedimento penale). Infine, una cosa come una denuncia per guida in stato di ebbrezza e sospensione della patente mi sembra un fatto, mediamente rilevante e quindi inseribile. --(Y) - parliamone 03:27, 4 mar 2009 (CET)[rispondi]
Caro utente anonimo, non sono un amministratore di wikipedia, né ho voglia di esserlo. Mi limito a creare e modificare voci laddove queste stimolano il mio interesse. Tempo fa ho fatto discussioni molto simili alle tue in altre pagine e in tutta risposta mi è stato detto che il "gossip" per alcune persone è la vita stessa: se Paris Hilton è su wikipedia è grazie al gossip, la sua vita è gossip, il suo personaggio è famoso per il gossip. Poi si potrebbe discutere a lungo sull'enciclopedicità del personaggio Paris Hilton: se io comprassi un'enciclopedia in cui appare la voce Paris Hilton credo che la restituirei. Però wikipedia è un'enciclopedia online, ci sono voci riguardanti lo spettacolo e Paris Hilton è un personaggio di spettacolo. Grignani invece è un cantante, se è qui su wikipedia è perché è diventato famoso con le sue canzoni. Certo, il tuo intervento è senz'altro troppo lungo e troppo dettagliato (addirittura inserire i discorsi diretti di cantante e fan mi sembra eccessivo). Per mio personale parere l'evento in sè non è enciclopedico, ma prova a proporre qui in discussione un intervento in max 2 righe in cui ti limiti a raccontare i fatti. Forse può avere senso inserirlo. Ma così com'è senz'altro non ci può stare! Aggiungo: guarda, dipendesse da me (per farti un esempio) le pagine dei film sarebbero molto brevi: 5 righe di riassunto, riferimento a premi e successo di critica e pubblico e finita lì. Detesto vedere riassunti di 100 righe o passa...per il semplice fatto che non è un riassunto! Quando mi ritrovo a leggere una recensione così lunga non la leggo. Punto. Cerco un riassunto più breve su altre pagine di internet. Ma non tutti la pensano come me, purtroppo. Artisto (msg) 08:53, 4 mar 2009 (CET)[rispondi]


Ciao Artisto, ecco cosa inserirei, dimmi tu:

A febbraio 2009, nel programma Mediaset "Le Iene", viene mostrato un servizio [6] in cui vengono montati alcuni spezzoni di video, nei quali prima Grignani litiga con il suo promoter per avergli "portato" poco pubblico - un centinaio di persone in tutto - e poi insulta una sua fan dopo che quest'ultima, così sostiene il cantautore, lo ha provocato dagli spalti.

Saluti

Caro utente, resto del parere che anche sotto questa forma la notizia sia irrilevante e non enciclopedica! Mi sembra che (per ora) sia il parere della maggioranza (vedi sopra) pertanto proporrei (per ora) di non aggiungere questa parte. Guarda, un consiglio che ti posso dare (ma non so farlo fisicamente) è di mettere l'evento che tu citi in wikinotizie e poi nella voce di grignani mettere un link a wikinotizie. Così fu risolta una diatriba su José María Gutiérrez. Prova a dare un'occhiata alla voce che ti consiglio.Artisto (msg) 10:46, 6 mar 2009 (CET)[rispondi]


Salve a tutti, penso di dovermi inserire nella discussione che finora ho seguito solo da "lettore", perchè sono colui che ha contribuito a scrivere molte parti della pagina di Wikipedia dedicata a Grignani (premetto che non sono assolutamente un fan di Grignani, ma ne apprezzo in parte l'opera artistica, come di quella di molti altri musicisti), tra le quali c'è pure il paragrafo "incriminato". Questo è probabilmente il motivo per cui Artisto aveva frainteso le intenzioni dell'utente che si intestardiva a non volerlo cancellare: non ne è lui l'autore. In verità questo paragrafo doveva sostituirne uno precedente, riguardante il medesimo argomento, pieno di imprecisioni, errori, omissioni e chiaramente fazioso. Non volendomi prendere il potere o il diritto di decidere se riportare la notizia o meno, ho pertanto cercato di riscriverlo e di raccontare nel modo più oggettivo possibile, fornendo anche informazioni "extra-servizio" sull'antefatto, che permettessero di formarsi un'opinione più completa sull'accaduto. Ovviamente mi son dovuto basare su un video che di per sè, in origine, già aveva ben poco di "oggettivo ed enciclopedico". Come ho cercato di far notare era un "montaggio" di spezzoni estrapolati da (pessime) riprese da telefonino, inframmezzate dai commenti sarcastici della conduttrice-Iena, oltre che molto basato sul "sentito dire" della gente; a tal proposito, ad esempio, si potrebbe notare come alla fine del video si racconta che il cantautore infuriato avrebbe devastato il camerino, salvo poi sentire affermare (dalla stessa voce) che avrebbe rotto due (ben due) sedie (fatto poi peraltro negato sul sito ufficiale del cantautore stesso): sinceramente non mi importa molto sapere esattamente cosa fosse vero o meno, comunque "devastare un camerino" e "rompere due sedie" rimangono due cose ben diverse. Ora, capisco che purtroppo in Italia, e in questo caso a Mediaset, l'informare oggettivamente e correttamente possa essere diventato un concetto molto labile per molta parte di giornalisti ed opinione pubblica (tra l'altro non era nemmeno l'intento del servizio di satira delle "Iene", che peraltro generalmente apprezzo molto e di cui stimo profondamente il lavoro di denuncia e inchiesta), in ogni caso far sentire un dialogo, o un violento screzio che dir si voglia, tra due persone, in cui la voce e la presenza di uno dei due "contendenti" è completamente assente e sconosciuta, non dovrebbe essere annoverata come notizia "oggettiva", indipendentemente dal giudizio che ciascuno possa dare riguardo a ciò che ha pronunciato Grignani dal palco e dallo stigmatizzare l'essersi rivolto in tale modo verso una ragazza. Quanto alla "nuova versione" che dovrebbe migliorare la oggettività e "l'enciclopedicità" della mia precedente, mi permetto di commentare con il detto: "peggio la toppa del buco". Non solo si attiene solamente a quel servizio che ha chiari intenti "satirici", ma è una sequela di mistificazioni: "Grignani litiga con il suo promoter" ... litiga!? nel video si lamenta e racconta di come si sente, ma non sta litigando affatto ... "pubblico - un centinaio di persone in tutto" ... vorrei conoscere chi è riuscito a contarle guardando quel filmato, o forse dovrei fidarmi di ciò che afferma la conduttrice che peraltro non era nemmeno presente? ... "insulta una sua fan" ... una "fan"? che avrebbe urlato quelle cose? forse si potrebbe definirla tale se fosse stata "fan" di rockers tipo GG Allin; ma è chiaro che farla passare come "fan" può essere utile all'effetto che la conduttrice vuole dare al suo servizio ma che poco ha a che spartire con la "oggettività" in questione. Inutile dire che essendo in una pubblica piazza poteva passare chiunque, in qualsiasi stato di coscienza ... e che non c'erano "spalti" di alcun tipo. Comunque se proprio fosse necessario mettere questa notizia, a mio parere potrebbe andare al limite nella sezione "Curiosità", con il link al video e qualche parola circa l'antefatto. Quanto alle questioni "cocaina" o "ritiro della patente per guida in stato di ebbrezza", non mi sembra affatto che si possano definire semplici gossips nella biografia di un'artista, in quanto l'una cosa influenza pesantemente l'opera e l'esistenza di una persona e l'altra mette a repentaglio la vita di molta altra gente innocente sulla strada, come purtroppo si legge nelle cronache (anche mortuarie) di ogni giorno.

Saluti

p.s. Per Artisto: mi permetto amichevolmente di dirti che sono in totale disaccordo riguardo la tua opinione su come sarebbe preferibile curare le pagine dedicate ai film. Al contrario tuo, io cerco invece racconti delle trame il più fedeli e particolareggiati possibile. Del resto sono definite "Trama" e non "Riassunto", quindi per quanto sintetiche non necessariamente e non conseguentemente devono essere riassuntive o sommarie. Forse sarebbe utile mettere due voci distinte, una trama breve di presentazione e una trama estesa di analisi, per soddisfare entrambi i bisogni. In ogni caso se cerco poche parole è sufficiente leggere il retro di copertina di un DVD o i vari trafiletti, spesso imprecisi e scorretti, che si possono trovare ovunque. In Wikipedia cerco un'informazione più completa e ricca (del genere tipo le mitiche monografie edite da "Il Castoro"), anche solo per capire meglio una scena che non mi è stata chiara (o che ho perso perchè mi ero addormentato nel vederla ;) ).

Significato dei brani di "Cammina nel sole": opinione personale?[modifica wikitesto]

Secondo voi quanto citato nel paragrafo dedicato a "Cammina nel sole", in particolare la parte dedicata al significato dei brani:

"Importanti i richiami autobiografici presenti nelle liriche di diverse tracks: Francy dedicata alla moglie Francesca, Ribellione ed Hey Mister contenenti chiari riferimenti ai suoi stati d'animo durante le polemiche e i processi mediatici scaturiti dal suo coinvolgimento nell'inchiesta della magistratura sui traffici di cocaina e soprattutto L'acqua nel deserto in cui, nonostante non lo dichiari esplicitamente, risulta semplice capire che parla della sua dipendenza e del suo rapporto con la droga. Evidente quindi il messaggio positivo di amore per la vita che vuole gridare nella canzone sanremese Cammina nel sole."

Sono delle opinioni personali? Non viene citata una fonte, Grignani non ha mai parlato esplicitamente del significato di questi brani, nè dei riferimenti in essi contenuti. Secondo me sono informazioni non verificabili, e andrebbero rimosse. Che ne pensate?

--Imsocial (msg) 10:57, 11 mar 2013 (CET)[rispondi]

Sezione curiosità[modifica wikitesto]

  • Nel 2001 suona la chitarra nel brano Kamikaze di Lucio Dalla.
  • È stato definito da Vasco Rossi il "John Lennon italiano".
  • Ha una forte passione per il proprio strumento, per questo possiede una ricca e rara collezione di chitarre.

Sposto qui la sezione curiosità in attesa di fonti. --Dimitrij Kášëv 17:42, 21 gen 2016 (CET)[rispondi]

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Segnalazione premio m.e.i.[modifica wikitesto]

Grignani ha ricevuto a Faenza il premio m.e.i. (meeting etichette indipendenti), ad ottobre 2022, per l album Fabbrica di plastica 5.91.60.239 (msg) 22:58, 18 ott 2022 (CEST)[rispondi]

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