Discussione:Design Your Universe

Power metal e TrueMetal[modifica wikitesto]

Il power metal è citato in varie fonti riguardo agli Epica, ma di solito come influenza, non come genere principale. C'è anche da dire che classificare gli album degli Epica come power o gothic vorrebbe dire entrare in palese contraddizione con le relative pagine di wikipedia, dato che pochissime canzoni rispettano i canoni di quei generi e, di solito, sono presenti come influenze. Ma va be', lasciamo stare. Parliamo della fonte utilizzata, ossia una recensione di TrueMetal. È attendibile un sito che, nella recensione di "The Quantum Enigma", parla di duetti (in realtà inesistenti) con Marcela Bovio? No, non di Marcela nei cori, proprio di duetti veri e propri. Parliamo inoltre delle loro classificazioni: molti siti, a fronte dei tantissimi sottogeneri del metal, preferiscono creare catalogazioni molto generiche, considerando solo 4/5 sottogeneri. E così il symphonic viene spesso accorpato al gothic o al power, ma solo per una mera questione di catalogazione e ordine all'interno del sito. È il singolo recensore a scegliere la catalogazione, ma è chiaro che è sempre piuttosto generica e ingabbiata dalle norme della webzine. Molti siti non fanno così e usano il campo "genere" proprio per indicare il genere, ma è chiaro che in TrueMetal ci sia più un'ottica di catalogazione che porta a una forte semplificazione. E no, TrueMetal non ha la categoria "Symphonic", come se il genere non esistesse. Proprio per questo motivo, ritengo che sia un sito attendibile nel definire le influenze (nell'analisi track-by-track), ma non il genere principale. Inoltre è un sito da attenzionare bene, caso per caso, perché passa da recensioni ben fatte, con analisi articolate e con solide documentazioni, ad altre con palesi errori come quello sopra citato di Marcela Bovio. Voi cosa ne pensate? --Star840 (msg) 16:27, 29 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Chiamare duetto una collaborazione ai cori non mi sembra un errore così grave da compromettere addirittura l'attendibilità di un sito intero. Tra l'altro ci sono altri due recensori che considerano il disco un album symphonic metal quanto power metal (molti altri che non sto a linkare lo definiscono proprio un album symphonic power metal): [1][2]. Per me ci sta tutto il power nel template. --Tartufo (msg) 16:34, 29 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Insomma, considerando che ha rilevato la voce di Marcela in parti dove non è presente, elogiando la sua performance in parti in cui è appena ascoltabile e ostinandosi a dire che si tratta di duetti veri e propri. Viede da chiedersi quanto sia attendibile un recensore che si inventa di sana pianta certe cose. Nella seconda recensione che hai linkato, viene citato addirittura l'epica, che nella pagina di wikipedia stessa viene indicato come genere legato a certe soluzioni testuali mai state presenti nelle composizioni degli Epica. Nella prima recensione, invece, viene citata come "traditional Power Metal style" una canzone considerata quasi sempre come pesantemente influenzata dal melodic death metal. Contemporaneamente dice che un'altra canzone starebbe benissimo in un album dei Dimmu Borgir, band di spicco del symphonic black metal, genere che però non è citato nella recensione. La stessa canzone, nella seconda recensione, viene citata per i suoi elementi gothic. Viene da chiedersi quali, dato che il testo, i riff, l'uso delle tastiere e dei cori e, soprattutto, i tempi e le atmosfere non c'entrino con quel genere. Parla anche di orchestrazioni "Power Metal oriented", ma non spiega in che senso. Le orchestrazioni sono tipiche del Symphonic metal, non del Power. Semmai si può parlare di Symphonic power, ma è difficile credere che gli Epica abbiano le atmosfere, le ritmiche e i riff tipici del power, per lo meno se vogliamo dar retta alle fonti attendibili che costruiscono la pagina di wikipedia sul Power metal. Siamo dinanzi a fonti che si contraddicono tra di loro, quindi o queste recensioni citano generi errati o le fonti della pagina del Power (e quindi le descrizione del genere che viene fornita) sono false. Lo stesso vale, a maggior ragione, per il Gothic, dato che il sound degli Epica (ritmiche e atmosfere in primis) e la descrizioni del genere fornita da wikipedia (e quindi dalle fonti) non c'entrano nulla tra di loro , se non nel primo album. Temo che su Wikipedia ci sia la tendenza a considerare acriticamente le fonti: se è un sito generalmente considerato attendibile cita certi generi, allora devono essere giusti per forza? È successo lo stesso con AllMusic, che infatti più volte si è deciso di non usare. Credo che ogni sito vada valutato caso per caso, recensione per recensione, senza fermarsi all'incipit. Tu cosa ne pensi? --Star840 (msg) 16:51, 29 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Veramente è il contrario: è stato deciso più volte di usare Allmusic, mentre un numero inferiore di utenti (tra cui me medesimo) sono contrari a usare quel sito. In ogni caso anche la recensione di SpazioRock (utilizzata come fonte per il symphonic) cita il power. Io non so che dirti, a quanto pare questi generi sono così underground che l'unica fonte attendibile sarebbe proprio Allmusic, che non cita né il power né il symphonic ma se ne inventa addirittura altri. Se dobbiamo davvero metterci a eliminare sistematicamente tutte le recensioni che non consideri attendibili, ci rimane solo Allmusic. --Tartufo (msg) 17:08, 29 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Varie fonti citano sì il power, ma non come genere principale. E infatti è un influenza presente in alcune canzoni. Se poi parliamo di SpazioRock, la frase esatta dice "alcuni dei nostri lettori staranno probabilmente pensando al loro esordio, avvenuto quasi in sordina, nascosto in tentazioni gotiche di reminiscenza medievale e nelle più classiche sonorità symphonic/power", quindi si sta riferendo al primo album. Inoltre, cita esplicitamente il Death metal come elemento presente in Design Your Universe. Lo cita ben sei volte, addirittura parlando di "puro death" riguardo a una canzone, addirittura parla di un pesante irrobustimento della componente death metal in riferimento all'intero album. Seguendo il tuo ragionamento, SpazioRock giustifica più l'inserimento del Death che del Power. Comunque, non so che dirti, allora riscriviamo da capo le pagine del Gothic e del Power in modo da non farle entrare in contraddizioni con il sound degli Epica, ma con quali fonti? Quelle attuali cozzano con quelle usate per gli album degli Epica. Poi non ho detto di eliminare le fonti che io considero inattendibili, ma di discutere assieme sulla loro attendibilità caso per caso. Secondo me, nei casi da te citati, non sono molto attendibili. P.S. riguardo a AllMusic, nelle discussioni a cui ho partecipato io (riguardo agli Epica e ai Within Temptation), si è deciso di non usarlo. Poi non so in altri casi. --Star840 (msg) 17:16, 29 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Allora è il caso che ti linki questa, questa, questa e questa, che è attualmente in corso, tanto per farti rendere conto della situazione Allmusic su it.wiki. Non si decide tra tre utenti o quattro nella talk di uno o due gruppi che siti bandire e quali no, sappilo. Tra l'altro continui a generalizzare come hai fatto con SuperVirtual dicendo che una discussione fatta su un caso singolo va espansa a tutta Wikipedia. Se nella talk di un gruppo avete deciso che quello che viene detto da un sito sul gruppo in questione sono falsità e che il sito non può essere utilizzato come fonte per i generi, ok, ben venga. Ma questo non significa che puoi ignorare quello che dice lo stesso sito su altri argomenti. Per quanto riguarda SpazioRock hai completamente ragione, sono io che ho letto male. --Tartufo (msg) 17:44, 29 giu 2014 (CEST)[rispondi]

No, frena, frena, frena! Quella su AllMusic era una parentesi, non a caso l'ho messa in un post scriptum. Non è il punto della questione, quindi dove starei generalizzando? Stavo solo specificando una cosa, punto. Questa discussione non è nata per parlare di AllMusic. Sono d'accordissimo con te sul fatto che la cosa vada valutata caso per caso, ma lo stesso vale per le altre fonti, e dovremmo discutere di quelle, non di un sito che in questo specifico caso non c'entra nulla. --Star840 (msg) 17:54, 29 giu 2014 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] Ho nuovamente analizzato le fonti di cui disponiamo attualmente e altre recensioni sul web, e alla fine si può benissimo fare un lavoro di sintesi e indicare solo il metal sinfonico nel template, data anche la grandezza di influenze di altri generi che può avere incorporate, e scrivere delle influenze del death metal e del power metal in una sezione apposita. Ci pensi tu? --Tartufo (msg) 20:43, 29 giu 2014 (CEST) Guarda, basta aggiungere anche power metal con la fonte che c'è ora nel template alla sezione "Il disco", insieme alle altre influenze citate. --Tartufo (msg) 20:45, 29 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Be', era la soluzioni che proponevo all'inizio. Provvedo subito. --Star840 (msg) 22:32, 29 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Ah, dimenticavo: la situazione è simile con gli altri album, ad esempio con The Divine Conspiracy. Questa soluzione va bene anche per gli altri album o ne discutiamo a parte? --Star840 (msg) 22:55, 29 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Non è proprio uguale come situazione, eh. Apri una discussione lì e vedi che ne pensano altri utenti. Se nessuno interviene per un ragionevole periodo di tempo (tipo una-due settimane) sei libero di spostare i generi aggiunti come influenze in un paragrafo a parte. Io purtroppo non posso partecipare perché non sarò presente per un bel po' su Wiki, quindi buona fortuna e soprattutto buon lavoro. --Tartufo (msg) 23:16, 29 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Grazie! --Star840 (msg) 23:21, 29 giu 2014 (CEST)[rispondi]

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