Discussione:Danganronpa: Trigger Happy Havoc

Per quanto riguarda l'ultima modifica da me fatta che è stata eliminata dall'utente Valepert, volevo comunicare a quest'ultimo che ho apportato massicci cambiamenti alla sezione "Modalità Gioco" della pagina Danganronpa, ragion per cui ritengo che le motivazioni sollevate dal template da lui introdotto, ovvero:

{{U|Danganronpa|videogiochi|febbraio 2015|}}

non reggono. I vari elementi delle modalità di gioco che ho scritto in maniera dettagliata in questa pagina, non sono minimamente equiparabili a quelle dell'altra pagina, ora ancora più generiche e ridotte, e quindi ritengo che non abbia senso unire la "Modalità Gioco" di tale pagina, con quella di Danganronpa. Conto nella risposta o perlomeno un segnale che l'utente Valepert abbia modo di leggere tale messaggio e concordi con me con la decisione di eliminare il template "incriminato" --LeoBhart (msg) 16:34, 10 feb 2015 (CET)

"Pingo" [@ valepert] altrimenti forse non vede la tua discussione.--MidBi 21:32, 10 feb 2015 (CET)

le massicce modifiche a cui fa riferimento è questa rimozione che va esattamente in senso opposto: le informazioni sul gameplay comune ai titoli della serie vanno nella voce segnalata, senza riempire eccessivamente la pagina relativa al singolo titolo (già piena di informazioni sulla trama e che tratta anche dell'anime e del manga). --valepert 21:43, 10 feb 2015 (CET)

Beh valepert non so... magari le regole di Wikipedia, e del progetto videogiochi dicono così, però concedetemi di non essere d'accordo con ciò che ha detto. Per me l'argomento "Modalità gioco" va sviscerato e messo maggiormente nel dettaglio in questa pagina, e non in quella generale che ingloba tutta la serie. Se io seguissi ciò che lei mi suggerisce la cosa non sarebbe così tanto assurda, per carità, ma in futuro dovrò creare anche la pagina Danganronpa 2: Goodbye Despair, ed anche se connettere le modalità gioco sia di questa voce, sia di quella di Danganronpa, al momento va più che bene ed è sufficiente, per la voce futura ciò non sarà affatto possibile dato che vi sono meccaniche ed elementi di gioco diversi o molto più evoluti rispetto al primo titolo. Io ribadisco che sarebbe molto più saggio e accurato nella pagina che riguarda la serie lasciare le informazioni basilari e generali riguardanti le meccaniche gioco, mentre in questa pagina, e in quella futura che toccherà il secondo titolo, sviscerare più nel dettaglio i particolari e permettermi di divagare, considerando che ora, come ha visto, ho anche di parecchio accorciato la grandezza della trama, e quindi non è più troppo pesante dover leggere qui un'accurata e quanto più dettagliata Modalità di Gioco. Tuttavia l'ultima parola la lascio a lei! Magari mi potrà citare anche la parte del regolamento di Wikipedia che mi dica con certezza che il suo punto di vista è oggettivamente quello da seguire per poter scrivere in maniera accurata e appropriata la voce, cosicché io possa farmene una ragione e alzare le mani in segno di resa, ed accettare quello che lei afferma va fatto. --LeoBhart (msg) 00:02, 16 feb 2015 (CET)

Trama

Allora [@ valepert] innanzitutto volevo ringraziarla per l'enorme contributo che ha dato a migliorare la pagina e per aver reso più ordinato la sezione Modalità gioco e aver apportato varie altre modifiche. Tuttavia mi perdoni ma non sono affatto d'accordo su quel template che mi ha schiaffato. La trama non è per nulla troppo dettagliata e ridondante, contiene solo le informazioni e gli eventi essenziali e più importanti di ogni capitolo, e non è più quel grosso sermone che appesantiva la pagina e la rendeva difficilissima da leggere, e troppo esageratamente farcita di cose superflue riguardo gli avvenimenti del gioco. Ora lo so lei dove vuole andare a parare: vorrebbe che io scrivessi giusto quello sputo di trama piccola che contiene giusto la presentazione del gioco, le forme basi e che non riveli nulla né svisceri nel dettaglio alcunché dello stesso, che si limiti insomma a dire " Makoto entra alla Hope's Peak blablabla d'improvviso sviene e si ritrova svenuto all'interno dell'accademia blablabla si gira e trova altri studenti come lui bla bla bla vengono chiamati in palestra e conoscono Monokuma l'orso cattivo blabla Monokuma dice loro che devono ammazzarsi a vicenda per prendere il Diploma e scappare da lì. bla bla bla FINE". Ho controllato le linee guida del Portale Videogiochi e ho già spulciato tante altre pagine riguardanti giochi e non mi pare che scrivere parlando degli avvenimenti IMPORTANTI della trama fino anche a parlare di tutto il gioco sia un qualcosa che vada contro Wikipedia, anzi! Più si è dettagliati meglio è no? Non c'è il rischio di spoiler, non devo contenermi per evitare di dire troppo e rovinare l'esperienza di gioco ai lettori; è a discrezione loro non farsi bastare di leggere le prime righe di Trama in cui viene spiegato tutto ciò che devono sapere del gioco, e andare oltre leggendo tutto ciò che accade e scoprire in anticipo i vari colpi di scena e i finali. Quindi mi perdoni, se c'è qualcosa nello specifico che ritiene che io possa eliminare perché troppo superfluo di ciò che vi è all'interno della Trama ben mi sta, come vede io ho già ascoltato e messo in atto i consigli e le esortazioni che lei mi ha fatto. Ma la avviso immediatamente che non ho la minima intenzione di ridurre la Trama a 4 righe ed eliminando tutto ciò che riguarda i vari eventi del gioco; uno dei motivi più grandi è che ci ho dedicato tantissimo lavoro, dedizione e tempo libero, e quindi non ho la minima voglia di gettare tutte le ortiche e ridurre la cosa a qualcosa che avrei potuto fare benissimo in 2-3 giorni, e non in 3-4 mesi. --LeoBhart (msg) 12:16, 6 mar 2015 (CET)

sulla Trama e Modalità di gioco, ricordo che Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni. non ho da nessuna parte affermato che la trama deve essere di quattro righe, ma al momento sono stati inseriti dettagli eccessivi (che ho provveduto nuovamente a rimuovere per quanto riguarda la Modalità di gioco) che non trovano spazio all'interno dell'enciclopedia. la quantità di lavoro, dedizione e tempo libero non sono fattori da considerare nella valutazione di un testo da inserire all'interno dell'enciclopedia.

aggiungo inoltre che, data la particolarità della struttura del gioco, ha più senso espandere con le informazioni relative ai personaggi, che non dare una trattazione stile radiocronaca che racconta i fatti in mero ordine cronologico. il problema dello spoiler è ben analizzato in WP:TRAMA. --valepert 13:05, 6 mar 2015 (CET)

Molto bene, posso accettarlo, ma i dettagli eccessivi se mi permetti ( posso dare del tu?) sono dettagli importanti per la Modalità di Gioco. Riflettendoci meglio, magari qualcosina posso ancora modificarla della Trama, ma ti prego di riconsiderare il tuo giudizio in merito a quello della Modalità Gioco. Oltre che informazioni che lei ritiene superflue ( e non lo sono. Si limitano semplicemente a chiamare le cose con il proprio nome e a raccontarne la giusta funzione. C'è una differenza tra l'eliminare il superfluo ed eccessivo, e l'inserire nozioni superficiali e frettolose) ma ho anche corretto vari errori di traduzione o di battitura che tu avevi scritto. Quindi se mi permetti ritengo che quelle modifiche della Modalità di Gioco sono necessarie e giuste, e quindi ti chiedo di concedere di farmele, almeno quelle che correggono tuoi errori di battitura o di trasposizione --LeoBhart (msg) 13:31, 6 mar 2015 (CET)

gli errori di battitura (maiuscole di troppo e concordanze sbagliate) dovrei averle mantenute nel mio edit. sulla nomenclatura, ho notato che alcuni termini che usi ("Metro della Concentrazione" o "Barra dell'Attendibilità") non riesco a trovarle da nessuna parte in rete (recensioni o altro). sono traduzioni dei termini giapponesi? della traduzione inglese? vengono dalla versione PSP o da quella VITA?

aggiungo che il link che ho inserito in Bibliografia mi sembra usi un lessico meno "specialistico", nonostante sia una (lunga) scheda sul gioco (personaggi inclusi che, come facevo notare prima, sono assenti nella nostra voce). --valepert 14:00, 6 mar 2015 (CET)

Sì sono l'adattamento in italiano di alcuni termini dell'adattamento inglese ( perdonami il gioco di parole ahahah ) della versione PS Vita del gioco e dato che comunque sono stato già da te corretto perché la sezione di "Modalità di Gioco" l'ho chiamata "Gameplay", ritenevo che introdurre termini inglesi avrebbe solo allungato la questione hehe. E' possibile dunque introdurre tali termini? --LeoBhart (msg) 17:35, 6 mar 2015 (CET)

niente traduzioni originali su Wikipedia. "Modalità di gioco" è il nome della sezione secondo le linee guida del progetto videogiochi. --valepert 17:50, 6 mar 2015 (CET)

ho iniziato a metterci mano pure io, correggendo qualcosa che non mi quadrava (la vicenda delle targhette sembrava non stare in piedi, ma ho aggiunto anche un incipit più chiaro sull'ambientazione e l'"incentivo" iniziale di Monokuma che da il via agli eventi). sono abbastanza sicuro che nella versione giapponese i personaggi si apostrofino per "cognome" (Naegi, Maizono, Kirigiri, etc.), ma sono rimasto coerente con quanto già scritto (mentre in Modalità di Gioco avevo inserito Naegi, ma poi ho ripristinato). --valepert 00:12, 7 mar 2015 (CET)

Ooook ho visto le modifiche apportate, e sono quantomai lieto che hai accolto il mio appello a dare un gran contributo diretto alla modifica della pagina. Beh sì nell'originale giapponese erano soliti chiamarsi per cognome, come del resto dimostrato da un primo adattamento inglese. Ma diciamo che quello "ufficiale" della NIS America ha fatto uso dei nomi e di termini, come e-Handbook, che ad esempio tu hai cancellato, ma vabbeh, fa nulla, non c'è nulla di realmente di cui discutere. Ecco quello su cui magari avrei da discutere è nella mano che mi hai dato in sezione trama. Non ritieni di aver un po' esagerato? Oh sicuro sei riuscito a fare collegamenti ed introdurre eventi che non ero riuscito nella mia ultima modifica ad introdurre ed ero dubbioso di introdurre per non mettere dettagli superflui, tuttavia credo ci sei andato troppo di mano pesante e alla fin fine hai in pratica riscritto tutto ed ormai di quel che c'era all'origine, non è quasi rimasto nulla. Non parlo tanto di quel sermone gigantesco che dava il mal di testa anche a me a leggerlo, ma dico perlomeno quei passaggi e il testo del mio ultimo intervento che, per carità, non era certo perfetto, anzi! Ma hai in pratica spazzato tutto via ed hai riscritto daccapo tutto. Non voglio dubitare della bontà della sua azione, per l'amore del cielo, ma non ritengo ci fossero più cose tanto così assurdamente dettagliate e futili nella mia ultima modifica; insomma non mi aspettavo che il mio testo fosse Bibbia e immodificabile, siamo pur sempre su Wikipedia, ed anzi accolgo a braccia aperte una mano in un progetto così grande e faticoso come creare la pagina di un gioco così bello e particolare. Ti chiedo, quindi, di poter aggiungere giusto due-tre cosine utili alla trama, ma se proprio non ritieni necessario ciò beh... a sto punto non fa niente. Il confronto sicuro non è mancato ed ho fatto quanto possibile per raggiungere un'armonia di intenti. Il pensiero è quello che basta XD --LeoBhart (msg) 17:42, 9 mar 2015 (CET)

e-Handbook mi ero riproposto di controllare. noto pure io che con il quarto e quinto processo il numero di caratteri è diminuito parecchio anche per il fatto che ho tentato di ridurre le ripetizioni (ad esempio mi è sembrato che il testo precedente ripetesse quasi fino alla nausea la presenza dei documenti nella stanza segreta o dei file all'interno del laptop, che hanno un impatto molto ridotto sulla trama) e dettagli che non sono funzionali al racconto della trama, risultando addirittura noiosi per chi non conosce la storia, come lo scambio proteine/veleno o tutti i tentativi di depistaggio attorno l'ultimo cadavere (volendo farla completa si dovrebbe pure citare la gallina scomparsa...).

il diff non rende giustizia, ma molte delle frasi erano già presenti nelle revisioni precedenti, in alcuni casi la semplice inversione dei periodi, la modifica di punteggiatura o l'eliminazione di un ritorno a capo fa sembrare che parte del testo sia stata rimossa in toto.

se manca qualcosa di fondamentale che mi è sfuggito (ho usato anche il Let's Play per aiutarmi a ricostruire qualche dettaglio) spero di accorgermene quando completo la parte finale e aggiungo una sezione sui personaggi coinvolti (ad esempio in quella si può inserire l'amore non corrisposto di Toko, che non trova spazio nella trama e informazioni analoghe) --valepert 18:56, 9 mar 2015 (CET)

Ho un'idea migliore in merito ai personaggi. Magari tu puoi introdurre qui una prima lista introducendo tutti gli studenti, Monokuma ed ecc. , tuttavia con informazioni molto ridotte e generiche, mentre io inizio a lavorare per creare una pagina separata per mettere tutti i personaggi presenti sia in questo gioco, sia nel secondo ( che a proposito proprio in questi giorni sto cominciando a scrivere). Quando concludo il lavoro con la pagina del secondo gioco, inizio a lavorare anche su quella dei personaggi cosicché ci si può sbizzarrire coi dettagli lì. Che te ne pare come idea?--LeoBhart (msg) 00:13, 12 mar 2015 (CET)

l'idea era di non andare oltre due righe di descrizione per personaggio. se si crea una voce sui personaggi si può citare con il {{vedi anche}} in cima alla sezione. --valepert 09:33, 12 mar 2015 (CET)

Fatto la sezione sui personaggi, inserendo due note con intervista ai creatori del gioco e alcune informazioni sul design iniziale. --valepert 00:00, 14 mar 2015 (CET)

Ho fatto qualche modifica alla trama. Nulla di grosso o di chissà quanto importante, giusto la correzione di qualche termine, modifica o eliminazione di qualche concetto, e l'aggiunta di due-tre dettagli non tanto grossi e pesanti, ma comunque, a mio avviso, importanti e degni di essere menzionati. Comunque sia il grosso, la struttura del testo è rimasta sempre quella da te (ri)scritta un mese fa. A meno che non hai qualche appunto da fare, credo che la vicenda Trama possa finalmente concludersi e funzionare. A meno che non vi siano aggiunte o modifiche da altri utenti sempre ben accette, ovvio ahahah --LeoBhart (msg) 19:17, 4 apr 2015 (CEST)

Categoria

[@ Valepert] Riguardo all'annullamento, ci sarebbero però i manga trattati in voce che richiederebbero la categoria per sé.--Sakretsu (炸裂) 21:59, 26 apr 2017 (CEST)

[@ Sakretsu] pensavo si riferisse solamente all'anime, trattato nella voce a parte. non ho mai letto i manga, ma penso che ricadano nella categoria. ho rollbackato la mia modifica, sono convinto comunque che per i manga forse la categoria andrebbe inserita nella pagina Danganronpa, magari trasferendo parte del contenuto di questa voce nella sezione che al momento è un elenco di titoli. --valepert 22:06, 26 apr 2017 (CEST)

Mah, effettivamente non saprei dire... Non me ne intendo di voci su serie di videogiochi, mi spiace di non poter essere d'aiuto.--Sakretsu (炸裂) 22:24, 26 apr 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Danganronpa: Trigger Happy Havoc. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170219023100/http://www.danganronpa.com/1/ per http://www.danganronpa.com/1/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:34, 6 apr 2019 (CEST)