Discussione:Cristina Annino

Evasività, verificabilità, fonti

Dopo aver tagliato severamente, la voce non ha traccia di asserzioni evasive, secondo le definizioni ed esempi della documentazione Wikipedia. Le fonti sono citate e verificabili e numerosi i links rilevanti all'interno di Wikipedia. La voce risulta un punto di riferimento importante per chi voglia avvicinarsi al lavoro dell'autore, e il tempo dirà quanto la voce sia consultata.--Pietro1968 (msg) 00:54, 9 apr 2015 (CEST)

Verificabilità

Un minimo di rilevanza la Annino potrebbe averla, si trovano comunque una decina di libri su Opac sbn. Il punto è che la verità fattuale di quanto scritto in questa voce è parecchio dubbia. Ad esempio, il libro "Gemello carnivoro" di cui si parla, nel catalogo opac viene invece descritto come "Fontanarosanum / Giovanni Ruggiero. Gemello Carnivoro / Cristina Annino... Note generali: Catalogo della mostra di Giovanni Ruggiero tenutasi al Circolo degli Artisti di Faenza dal 19 al 27 febbraio 2002." Quindi, come minimo, è un libro a 4 mani, ciò che non è nemmeno menzionato nella voce. Inviterei l'autore della voce a prestare attenzione e a corredare la voce di fonti verificabili con qualche facilità (un libro presente in tre o quattro biblioteche in tutta Italia può essere considerato una fonte, sì, ma sarebbe preferibile che una voce abbia anche fonti più facilmente consultabili).--P_op O^p 22:51, 8 apr 2015 (CEST)

Se la rilevanza dell'autore è messa in dubbio, il primo paragrafo di questo contributo critico di Davide Castiglione può forse servire a chiarire che l'autore non ha mai promosso il proprio lavoro ed è rimasto per questo per lungo tempo ai margini della scena letteraria italiana - e che però questo nulla toglie alla qualità e l'importanza dei suoi testi - come testimoniano le molteplici fonti - italiane e straniere - citate in voce.--Pietro1968 (msg) 18:36, 15 apr 2015 (CEST)

Gemello carnivoro

Il libro citato nella voce NON è un libro a 4 mani. È un libro di poesia del poeta ed è un libro importante come espressamente dichiarato da Elio Pagliarani ed Eugenio Miccini nell'introduzione e nella postfazione rispettivamente. Le schede OPAC riportano Ruggiero, Giovanni in quanto questo scultore incluse immagini delle proprie sculture nella prima edizione del libro. Non spetta a Wikipedia correggere imprecisioni in Opac sbn né Wikipedia può rinunciare a informazione genuina e rilevante quando i dettagli in Opac sbn siano imprecisi. --Pietro1968 (msg) 23:54, 8 apr 2015 (CEST)

Le informazioni su wikipedia devono essere verificabili. Quindi dovresti dirmi in quale biblioteca o altro luogo si può consultare il libro di cui tu parli. Facendo un controllo più accurato, esistono tre schede su "gemello carnivoro" su opac sbn, due schede parlano evidentemente dello stesso libro (Faenza : I quaderni del circolo degli artisti, 2002, Autore principale Ruggiero, Giovanni), e una scheda di un libro: Autore principale Annino, Cristina Titolo Gemello carnivoro : antologia illustrata in omaggio al pubblico / Cristina Annino ; immagini di Mauro Baldino e Gianluca Tedaldi Pubblicazione [Roma : s. n.], stampa 2003, Edizione in sei copie. Se il libro di cui tu parli è quest'ultimo, la voce è comunque errata perchè si cita come luogo di edizione Faenza. Se è possibilissimo che una scheda opac sia sbagliata, risulta parecchio difficile credere che gli errori siano tre. Quindi ti prego di modificare la voce in modo che le informazioni contenute siano verificabili. La voce potrebbe venire cancellata a causa del dubbio di enciclopedicità, quindi l'accuratezza delle fonti è indispensabile se ti sta a cuore il mantenimento della voce. In bocca al lupo. PS: non risultano comunque affatto prefazioni o postfazioni di Pagliarani e Miccini--P_op O^p 14:48, 10 apr 2015 (CEST)

Le informazioni che ho messo nella voce vengono dal libro che ho nelle mie mani che è la ristampa del 2003 fatta a Roma. Sia la prima edizione (Faenza, 2002) che la ristampa (Roma, 2003) contengono i contributi critici di Eugenio Miccini e Elio Pagliarani. Le schede OPAC non li menzionano e sono incomplete (vedi sotto per l'aggiornamento della scheda OPAC fatta dalla Bibliotecaria della Biblioteca Manfrediana di Faenza il 14.4.2015 su nostra segnalazione.) --Pietro1968 (msg) 19:32, 12 apr 2015 (CEST)

Rimozione E

Chiedo scusa ma in questi giorni non ero quasi mai connesso. Vedo che è stato rimosso l'avviso E. Siccome a me la rilevanza del soggetto convince poco, chiedo anche a [@ Popop] cosa ne pensa in merito. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 09:09, 12 apr 2015 (CEST)

Nemmeno io ho avuto molto tempo. Ho ripristinato gli avvisi. Come detto sopra, forse (ma dico forse!) l'Annino potrebbe anche meritare una piccola voce. Io intravedo solo due soluzioni: o si cancella per C4, o si toglie tutto quello che non è verificabile (cioè praticamente tutto...;) per ora di effettivamente verificabili ci sono sostanzialmente solo i libri pubblicati reperibili su opac sbn (comunque una decina). Il principale contributore della voce è stato ampiamente avvertito, non vedo che altro si possa fare.--P_op O^p 12:49, 12 apr 2015 (CEST)

Avevo avvisato anche il progetto:letteratura. Io sono dell'avviso di lasciar decantare un attimo la questione e poi al limite aprire una proposta di cancellazione. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 14:11, 12 apr 2015 (CEST)

Come migliorare ulteriormente la voce?

Apprezzo le intenzioni di mantenere la qualità di Wikipedia e tutto il lavoro fatto ma state prendendo un granchio. Cosa vuol dire che la voce non convince? è un'affermazione vaga. Per favore si elenchi cosa non convince. I riferimenti ci sono, i libri sono pubblicati, i critici illustri (tutti di autorità indiscussa per chi conosca la letteratura e la critica italiana del Secolo XIX e come testimoniano le loro voci di Wikipedia) hanno scritto dell'autore in libri e riviste letterarie. Decidere di rifiutare evidenza disponibile sulla base di sospetti non è un servizio né al vero né alla cultura. I sospetti immagino si siano originati a causa del fatto che la voce iniziale era inadeguata, ma io da allora ho seguito a più riprese i suggerimenti colla fiducia che alla fine avremmo avuto un'ottima voce. Lo spirito del progetto è che l'autore della voce si fa carico dell'onere di risalire alle fonti originarie e le citi: libri e riviste sono nelle biblioteche d'Italia. Immagino potrei per esempio riprodurre fotostaticamente e includere nella voce come figure alcuni dei contributi critici delle fonti originali? È questo che intendete? Chiarezza per favore.

In particolare: 1. Una voce enciclopedica rimanda alle fonti E deve contenere informazione. Se ritenete che la biografia vada ulteriormente ridotta si può fare, ma le informazioni biografiche sono tutte verificabili, basta leggere per esempio la prefazione al libro pubblicato nel 2010 e tutte le biografie apparse in tutti i libri pubblicati. Questo autore scrive da più di 40 anni.

2. Ho letto la documentazione di Wikipedia circa l'evasività e non trovo traccia nella voce di voci evasive: quali sarebbero le voci evasive secondo i criteri di Wikpedia? Per favore elencatele altrimenti non so come editare la voce per migliorarla.

3. Cosa vuol dire proporre la cancellazione per C4? Ho cercato la pagina coi criteri di cancellazione ma non la ho trovata. Questo gergo esoterico non aiuta a migliorare il contributo. Per favore datemi un riferimento in modo che io possa vagliare la voce alla luce del criterio C4.

4. Sono molto fiducioso che il progetto:letteratura, che presumibilmente è formato da esperti, troverà la voce non solo ineccepibile ma anche necessaria. Per quanto mi riguarda quindi mi rimetto al loro giudizio.

Discussioni_utente:--Pietro1968 (msg) 19:26, 12 apr 2015 (CEST)

Per favore rispondi (se possibile brevemente) a questa semplice domanda: dove si può trovare il libro di cui tu parli?. Informazioni affidabili sull'Annino se ne trovano, ma altre. Se volessimo leggere quel libro, dove potremmo trovarlo? Grazie.--P_op O^p 20:29, 12 apr 2015 (CEST)

Personalmente, quello che non mi convince -ma potrei sbagliarmi, è solo la mia personale impressione- è il fatto che si tratti di una scrittrice sufficientemente rilevante da essere trattata da un'enciclopedia: che abbia scritto dei libri e che qualcuno abbia preso in considerazione il suo lavoro è una buona cosa, ma non è detto che possa bastare. Tutto qui. C4 significa cancellazione immediata per manifesta non enciclopedicità del soggetto e/o promozionalità della voce (vedi Wikipedia:Cancellazioni immediate). --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 20:30, 12 apr 2015 (CEST)

Sì, ma lasciamolo rispondere... ;) --P_op O^p 20:37, 12 apr 2015 (CEST)

Gemello carnivoro: prima edizione e ristampa

La copia in mio possesso (richiesta da me all'autore in maniera da poter documentare la voce di Wikipedia - che poi ha portato paradossalmente a un errore da voi segnalato) risulta - dopo aver fatto un controllo grazie alla vostra insistenza - essere una ristampa del 2003. L'originale corrisponde al libro che avete trovato voi su OPAC e cita Annino e Ruggiero come autori perché contiene i testi di Annino e riproduzioni delle sculture di Ruggiero (scultore). Sia l'originale che la ristampa hanno i contributi di Pagliarani e Miccini. Sono in catalogo per esempio alla Biblioteca Alessandrina di Roma, come si può controllare cercando nel catalogo online:

http://www.alessandrina.librari.beniculturali.it/

Naturalmente l'editore ha depositato due copie dell'originale alla Biblioteca Manfrediana di Faenza: http://manfrediana2.racine.ra.it/cataloghi.html

Ecco una copia disponibile online: http://collezionismo.aaannunci.it/nightingale-s-collana-g-ruggiero-c-annino-1196988c13.aspx

Che il libro esista l'abbiamo appurato, ma non risultano da nessuna parte introduzioni di Miccini o Pagliarani. Ma la questione non è questa. Se desideri che la voce sia mantenuta, concentrati su fatti comprovati e comprovabili, possibilmente sedimentati nel tempo e con valenza storica. per esempio il libro con Einaudi, citato anche da critici stranieri [1] [2]. Se nelle risposte riesci ad essere sintetico è preferibile, se no, pazienza. Tieni presente che per un po' mancherò da wikipedia. Buona fortuna. --P_op O^p 15:22, 13 apr 2015 (CEST)

Sintetico sarò, rimane il fatto che il libro è più importante di riferimenti mancanti in schede OPAC incomplete. Vedi anche le note [1] e [4] in http://samgha.me/2013/07/28/la-misura-ragionevole-dellimperfetto-inediti-di-cristina-annino/. Come ovviare? Che ne dite dell'idea della riproduzione di quelle pagine in una figura per la voce?

Grazie dei due link che aggiungo e se questo tipo di riferimenti online è quello che intendete per comprovati e comprovabili ne aggiungerò altri.--Pietro1968 (msg) 16:28, 13 apr 2015 (CEST)

Ma se prima hai detto che ti eri sbagliato tu, e la scheda Opac era giusta... Una fonte non deve essere per forza reperibile su internet, però un libro che possiedi solo tu non è una fonte. E nemmeno il sito Samgha, fino a quando non ne viene provata l'autorevolezza. Ma è così difficile? --P_op O^p 21:06, 13 apr 2015 (CEST)

Il libro non lo possiedo solo io, c'è in varie biblioteche, vedi sopra.

In ogni caso, le schede OPAC non menzionano i contributi di Miccini e Pagliarani e per questo sono incomplete. Ho scritto alle biblioteche in questione che controllino il libro e le aggiornino.--Pietro1968 (msg) 00:37, 14 apr 2015 (CEST)

La schede OPAC di Gemello Carnivoro alla Manfrediana di Faenza e all'Alessandrina di Roma erano incomplete

Ecco le E-mails di risposta dalla bibliotecaria della Biblioteca Manfrediana di Faenza:

"Buongiorno, sono lieta di poterle comunicare che la scheda sull'Opac locale del libro in questione è stata modificata e aggiornata. Ovviamente sarà visibile solo da domani. La specifica che Lei ha richiesta è presente ora nel reticolo come titolo subordinato con le note su chi ha scritto l'introduzione e la presentazione dell'opera di Cristina Annino. Va detto comunque che l'imprecisione è da imputarsi a chi ha composto il frontespizio del libro. E' da qui che i catalogatori traggono la maggior parte delle indicazioni catalografiche e, come Lei avrà modo di verificare, la pagina non cita i nomi sopradetti. L'opera meritoria a livello cultrale del cenacolo del Circolo degli Artisti di Faenza era gestito da persone colte ma non "del mestiere"... l'errore è scusabile, non crede? Grazie per la segnalazione che ci ha permesso di integrare la notizia sul catalogo e di rendere il giusto merito all'autrice. Cordialmente. Rosarita Berardi"

"Buongiorno Pietro, Le posso garantire che le modifiche erano state apportate ma, a fronte della Sua verifica, i colleghi della catalogazione le hanno ulteriormente rafforzate e da domani dovrebbero essere visibili anche agli utenti Opac (a noi operatori erano già visibili!). Sia paziente ancora per 48 ore, poi controlli e ci tenga informati. Grazie. Cordialmente. Rosarita Berardi"

e la risposta del bibliotecario della Alessandrina di Roma:

"Ho aggiunto i prefatori in modo che si evidenzino anche nell'OPAC. L'aggiornamento avverrà in qualche giorno. Cordialmente Francesco Bitossi"

--Pietro1968 (msg) 13:46, 16 apr 2015 (CEST)

Ancora sull'enciclopedicità

(al di là della completa esattezza puntuale di quanto riportato in voce, esattezza sulla quale non giurerei), almeno alcuni punti fermi ci sono:

• la raccolta Einaudi (che non è una semplice antologia, ma una raccolta dedicata a sei poeti - e sembra che lo spazio a lei dedicato sia più ampio rispetto agli altri);
• il Premio Pozzale,
• traduzioni in altre lingue e giudizi anche di critici stranieri.

Tutto ciò unito all'attività ultraquarantennale, e ai giudizi di critici italiani che comunque esistono, e anche considerando che in Italia con la poesia non si mangia, e nemmeno gli editori pubblicano più di tanto, quindi sarebbe certo improprio fare un paragone, che so, con uno scrittore di polizieschi, penso che una voce dedicata all'Annino sia degna di stare su wikipedia. Se possibile meno caotica e meglio documentata della presente, ma abbiamo anche di peggio... Sostituirei E con altro template, tipo P o F. --P_op O^p 22:36, 17 apr 2015 (CEST)

Fatto e mi associo completamente al tuo auspicio: "caotica" è il termine più appropriato, spero si riesca a dare una bella semplificata. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 03:06, 18 apr 2015 (CEST)

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