Discussione:Comportamenti irregolari negli scacchi

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Questa voce contiene una traduzione, completa o parziale, della voce originale:
«Cheating in chess» tratta da Wikipedia in inglese.
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unione con Umakant Sharma[modifica wikitesto]

Nella voce sono inclusi contenuti provenienti dalla voce cancellata Umakant Sharma; di seguito è riportata la relativa cronologia delle modifiche
    (corr | prec) 16:41, 14 mag 2013‎ Tino 032 (Discussione | contributi)‎ . . (4 179 byte) (+22)‎ . . (annulla)
    (corr | prec) 16:40, 14 mag 2013‎ Tino 032 (Discussione | contributi)‎ . . (4 157 byte) (+28)‎ . . (annulla)
    (corr | prec) 16:38, 14 mag 2013‎ Tino 032 (Discussione | contributi)‎ . . (4 129 byte) (-232)‎ . . (annulla)
    (corr | prec) 15:38, 29 apr 2013‎ Horcrux92 (Discussione | contributi)‎ m . . (4 361 byte) (+17)‎ . . (ripristino template Quote) (annulla)
    (corr | prec) 15:27, 29 apr 2013‎ Horcrux92 (Discussione | contributi)‎ . . (4 344 byte) (-45)‎ . . (fix vari +portale) (annulla)
    (corr | prec) 19:11, 6 feb 2013‎ Ricordisamoa (Discussione | contributi)‎ m . . (4 389 byte) (-27)‎ . . (rimozione interlink + minifix) (annulla)
    (corr | prec) 20:08, 17 gen 2013‎ Ricordisamoa (Discussione | contributi)‎ m . . (4 416 byte) (-23)‎ . . (meglio: PostNazionalità invece di FineIncipit in Template:Bio) (annulla)
    (corr | prec) 01:33, 11 gen 2013‎ 93.144.85.148 (Discussione)‎ . . (4 439 byte) (-4)‎ . . (annulla)
    (corr | prec) 21:16, 9 gen 2013‎ Ricordisamoa (Discussione | contributi)‎ . . (4 443 byte) (+4 443)‎ . . (Traduzione della voce en:Umakant Sharma da en.wikipedia.org)

Alcuni dettagli[modifica wikitesto]

Anzitutto complimenti a Tino per la cura con cui ha realizzato la voce. Pongo qualche questione minore.

  1. Il termine "cheating" è usato in lingua italiana in riferimento a tutte le casistiche oggetto della voce? Sicuramente è usato in relazione all'ausilio deglii "aiuti" tecnologici, però forse non lo è in relazione a cose tipo il tocco dei pezzi, il doping e i presunti poteri psichici. Proporrei di riformulare leggermente la parte tra parentesi dell'incipit in questo modo: (alcuni dei quali noti anche con l'espressione inglese cheating, ovvero barare).
  2. Nel paragrafo "Presunti poteri psichici" c'è la frase "È verosimile imputare la sconfitta di Korčnoj al grande spreco di energie che questi ha impiegato concentrandosi su superstizioni e occultismo" con una fonte sicuramente autorevole (Gli scacchi, la vita,, di Kasparov). Kasparov usa proprio dei termini così netti? Eventualmente si potrebbe usare un'espressione un po' più dubitativa tipo "potrebbe aver influenzato"?
  3. Nello stesso paragrafo, poco dopo, mi sembra poco chiara la frase che comincia con le parole "coincidenza con il fatto". Forse doveva essere legata alla frase precedente in modo diverso o spezzata in qualche modo. --ArtAttack (msg) 14:02, 23 nov 2013 (CET)[rispondi]
Grazie a te per le osservazioni. Allora:
  1. Non credo sia possibile trovare una definizione e un insieme di casistiche ben definite per la lingua italiana, credo sia una parola mutuata dal linguaggio giornalistico (che attinge principalmente a fonti anglofone). Effettivamente la modifica che suggerisci è una buona idea, il termine comunemente si incontra più che altro trattando gli imbrogli tecnologici (che in italiano non saprei proprio come chiamare), mentre per altre casistiche esistono delle traduzioni o delle equivalenti più calzanti.
  2. Su quella frase hai ragione, infatti proprio stamattina stavo rileggendo il paragrafo e pensavo fosse necessario modificarla. Nella stesura avevo ovviamente lasciato il beneficio del dubbio, Kasparov è ancora più prudente dicendo che "c'è da chiedersi se Korčnoj non avrebbe giocato meglio se non avesse investito così tante energie nel rispondere alle provocazioni [...]", in realtà nell'edizione originale parla addirittura in prima persona "I often wonder how much better Korchnoi would have done if [...]". Senza voler rinunciare all'obiettività e alle cautele del caso, è però anche vero però che si tratta di un incontro vinto con uno scarto minimo, quindi individuare una possibile influenza che abbia fatto concretamente perdere punti equivale ad individuare una possibile differenza fra la vittoria e la sconfitta (o comunque tra il pareggio e la sconfitta, ma in realtà Karpov avrebbe mantenuto il titolo in caso di parità). In ogni caso, ho provato a modificare la frase perché non abbia un aspetto potenzialmente fraintendibile, che ne pensi?
  3. Hai ragione, si può rendere il passaggio più chiaro. Pensi che vada meglio ora? --τino 032 [...] 14:52, 23 nov 2013 (CET)[rispondi]
Ottimo, così è molto più chiaro. Ho provato a indicare quali sono i casi a cui comunemente ci si riferisce con il termine "cheating" indicandolo nei titoli dei paragrafi interessati. --ArtAttack (msg) 15:49, 23 nov 2013 (CET)[rispondi]
Bene. Stavo curando qualche altra minuzia nella voce, spero di non averti conflittato. --τino 032 [...] 16:23, 23 nov 2013 (CET)[rispondi]

Sandbagging[modifica wikitesto]

Nel paragrafo "Alterazioni del rating", come esempio di sandbagging si potrebbe citare il famoso caso Ricca. In realtà sono un po' in dubbio perché riguardò solo l'Elo Italia e dunque può essere un localismo, ma ebbe comunque un certo risalto e delle conseguenze ufficiali, costringendo la FSI ad aumentare la frequenza di aggiornamento del rating. Pareri? --ArtAttack (msg) 12:52, 27 nov 2013 (CET)[rispondi]

Favorevole Non mi sembra un caso di localismo, perché si tratta comunque di un "incidente" omologato da una (non grande, ma nemmeno tanto piccola) federazione nazionale. Anche nelle altre sezioni ci sono esempi che interessano singole federazioni, ma sono comunque significativi nel contesto globale, imho localismo sarebbe selezionare solo gli eventi italiani ignorando quelli internazionali o nazionali stranieri di uguale rilievo, oppure inserire forzatamente eventi italiani insignificanti nel contesto globale.
La tua è una ottima idea, quando ho steso la voce non avevo molto materiale sul sandbagging e dovevo ritornarci per ampliare quella parte. --τino 032 [...] 17:18, 27 nov 2013 (CET)[rispondi]
✔ Fatto --ArtAttack (msg) 01:07, 7 dic 2013 (CET)[rispondi]
Bene. Sono andato a spulciare qualche fonte (è un fatto non recentissimo e all'epoca in Italia le notizie viaggiavano principalmente su carta, ma qualcosa si trova comunque) e ho aggiunto qualche dettaglio. Ho aggiunto anche qualche riga sullo scandalo dei rating in Birmania. --Tino [...] 23:28, 7 dic 2013 (CET)[rispondi]
Visto che il paragrafo era abbastanza lungo e facilmente suddivisibile in sottoargomenti ho provato a sottoparagrafarlo così, mi sembra che migliori la leggibilità. "Sanbagging" l'ho messo come sottoparagrafo perché è un caso particolare di "alterazione del rating" ed in effetti era impreciso sia il titolo precedente "Alterazioni del rating (sandbagging)", dove sembravano sinonimi, che "Alterazioni del rating e sandbagging" dove sembravano concetti disgiunti. --ArtAttack (msg) 13:55, 19 gen 2014 (CET)[rispondi]
Mi sembra una buona idea, ci stavo riflettendo. Anche sul titolo sono d'accordo, provvisoriamente avevo lasciato quello, che però non era soddisfacente per i motivi che esponi [volendo lasciare sandbagging nel titolo di sezione per renderlo facilmente individuabile anche in una ricerca sommaria, l'alternativa più corretta poteva essere sandbagging e altre alterazioni del rating, ma non mi piaceva perché gli si sarebbe data troppa importanza mettendolo all'inizio della frase, come se le altre tipologie di alterazioni fossero secondarie]. Comunque sono d'accordo con la divisione che hai fatto, e che risolve bene anche il problema dei titoli di sezione. --Tino [...] 14:09, 19 gen 2014 (CET)[rispondi]

Voce russo-centrica[modifica wikitesto]

Soprattutto nella prima parte, sembra trattare quasi unicamente di scorrettezze (o presunte tali) di scacchisti russi, in particolare se a danni di americani. Voce tradotta da en.wiki per caso?--151.42.149.211 (msg) 19:05, 12 ago 2017 (CEST)[rispondi]

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WP:BLP[modifica wikitesto]

Ho rimosso dalla voce i nomi di giocatori o altri soggetti non enciclopedici. Benché le vicende riportate siano imho di interesse storico per la voce e debbano rimanere, penso che non sia necessario né opportuno menzionare nomi e cognomi dei diretti interessati. Il tutto rimane comunque perfettamente verificabile tramite le fonti, che in questa voce di certo non mancano.

Mi rimane un dubbio su questa sezione: contrariamente a quanto pensano in merito su en.wiki, dove hanno questa (che imho è un esempio di sciacallaggio di pessimo gusto), io credo che non sia per niente enciclopedico come scacchista (né come Categoria:Falsari, nonostante il suo recente arresto...) e sarei per rimuovere il nome da questa voce. Volevo tuttavia sentire qualche altro parere prima di procedere, perché a suo tempo questa vicenda ha ricevuto ampia e prolungata copertura mediatica nei canali d'informazione sugli scacchi e, a differenza degli altri casi, il suo nome è probabilmente ricordato nel settore. --Tino [...] 11:11, 14 gen 2018 (CET)[rispondi]

[@ Tino] Grazie per il lavoro. Ora, IMHO, hai fatto benissimo a toglierei vari nomi "minori" (intesi come scandali più che come giocatori). Il caso Ivanov credo invece meriti ampia trattazione in quanto a)di grande impatto mediatico con conseguente attenzione sull'argomento b) comportamento reiterato c) espulso vita natural durante dalla federazione bulgara e dalla FIDE (chiamiamola "sentenza definitiva" che in quanto tale può essere, credo, riportata con precedenza sulla sua privacy). In una frase Ivanov non è enciclopedico, il suo caso sì. Similmente, ripristinerei "nome e cognome" nel Caso Ricca: fu un discreto terremoto e portò a un importante cambiamento del regolamento (del resto, Ricca lo fece più o meno apposta). Mi pare, chiudo, che quanto ho scritto qui sia ben riportato in voce. Saluti--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 15:43, 19 gen 2018 (CET)[rispondi]
concordo con chi mi ha proceduto (sono da mobile e hai il Nick troppo complicato per riscriverlo). Kaspo 18:29, 19 gen 2018 (CET)[rispondi]
[@ Tino][@ Kaspo] In assenza di altri interventi, ho ripristinato la denominazione "Caso Ricca". (Kaspo, mi spiace: la prossima volta basta anche un "Cap" ;-) ) Saluti!--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 11:20, 14 feb 2018 (CET)[rispondi]
+1 --Tino [...] 12:23, 14 feb 2018 (CET)[rispondi]

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