Discussione:Classifica di presenze nella Nazionale di calcio italiana

Estendere, magari fino a 20 presenze?

Allo stato la pagina non è certo fra le più "pesanti" di Wikipedia (18.396 byte), perché dunque non estenderla? Attualmente ci fermiamo a 28 presenze, sull'Almanacco Panini si riporta chi na ha almeno 20, i nomi da aggiungere sarebbero una quarantina. --Sanremofilo (msg) 09:31, 26 mar 2010 (CET)

partita vinta a tavolino contro la Serbia il 12 ottobre 2010

Nei regolamenti internazionali UEFA e FIFA, validi per le coppe europee e le partite internazionali, le presenze e gli eventuali gol nelle partite sospese e poi decise a tavolino non vengono conteggiate. Il 3-0 a tavolino annulla di fatto tutto quello che può essere successo in campo. Come riferimento vedere il sito UEFA (che gestisce le qualificazioni a Euro 2012) dove nella pagina dedicata ai giocatori italiani e serbi non appare questa presenza.--79.2.215.241 (msg) 10:30, 8 nov 2010 (CET)

questa è la risposta che la UEFA ha dato a un altro utente al riguardo e che riporto:

"Tempo fa contattai la Uefa per farmi spiegare come loro si comportano con le statistiche riguardanti le partite sospese in cui si è verificata la vittoria a tavolino. La Uefa mi ha fatto pervenire questa cordialissima risposta:

Player appearances and minutes played

The minutes played until the abandonment of a match are considered as the minutes played in the match. This definition is for statistical calculations only.

Goalscoring

The goals scored in the match attributed to the player shall be included in the overall statistics. This definition is for statistical calculations only.

Disciplinary

Any disciplinary sanctions entering the abandoned match that is in some way played but later forfeited have been served (i.e. in the context that the match has been played, any player with a two-match suspension entering the game, one match has been served, while any player with a one-match suspension entering the game, this suspension has now been served).

All bookings from the abandoned match itself are recorded and shall be applied to any subsequent match"

Dopo il 3-0 a tavolino, la UEFA non ha attribuito ai giocatori la presenza in questa partita. --87.19.235.243 (msg) 20:17, 13 nov 2010 (CET)

È vero che la UEFA (per ora, visto quanto dice riguardo alle partite decise a tavolino?) non riporta la presenza (si veda qui Zambrotta che è a 0), ma la FIGC sì (sempre Zambrotta, togliendo alle 111 totali le 13 in Under-21 risultano 98). Non saprei quindi se è il caso di aggiornare (magari con una nota?) oppure no le statistiche. Nel frattempo ho semiprotetto la voce dato che si sta continuando a fare a annullare aggiormenti, sarebbe meglio invece trovare una soluzione condivisa e motivata evitando edit war. Per questo sono ben accetti altri pareri a riguardo. --Simo82 (scrivimi) 12:52, 17 nov 2010 (CET)

personalmente non mi fido della pagina della UEFA (manca il nome di Prandelli... no comment), per ora lascerei la cosa in sospeso mantenendo la pagina protetta, finchè non si capisce bene. Per me comunque non conta come presenza. --Buzz ^msg _done? 13:07, 17 nov 2010 (CET)

Nella versione inglese, spagnola russa, ucraina, giapponese e coreana il nome del CT c'è, chissà come mai nelle altre no... --Simo82 (scrivimi) 13:23, 17 nov 2010 (CET)

IMHO citare la presenza con nota. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:26, 17 nov 2010 (CET)

Mmmhh... in effetti sembra strano anche a me che la Uefa non abbia ancora conteggiato la presenza. Comunque, visto che sono curioso, ho già provveduto ad inviare una mail alla Uefa chiedendo delucidazioni. Se rispondono lo farò presente...--VAN ZANT (msg) 20:34, 17 nov 2010 (CET)

Ottimo. --Simo82 (scrivimi) 10:32, 18 nov 2010 (CET)

La nota in inglese riportata da un utente, non fa riferimento a partite decise 3-0 a tavolino ma solo a partite sospese.

Questo non è il caso della partita Italia-Serbia, infatti con il 3-0 a tavolino la partita si considera come non disputata dalla squadra che subisce la sanzione. Ripeto, è come se la partita non fosse mai stata disputata e i 3 punti vengono dati d'ufficio alla squadra che ha subito il torto. Ricordo, per esempio, che se durante la partita ci fossero stati uno o più gol prima della sospensione, con la sanzione del 3-0 a tavolino sarebbero comunque decaduti.

Per quanto riguarda i siti internet, la fonte del sito della UEFA è da preferire, in quanto il 3-0 a tavolino è stato deciso dalla UEFA ed è la stessa UEFA ad organizzare le qualificazioni a Euro 2012.

In virtù della sanzione disciplinare (3-0 a tavolino) e dei fatti oggettivi, voler attribuire la presenza appare come una forzatura.--80.181.221.14 (msg) 16:04, 18 nov 2010 (CET)

non vorrei dire un'inesattezza ma mi pare che qualcuno abbia già iniziato a modificare le voci degli 11 in campo aggiungendo loro la presenza è stato l'utente:Raul Adebisi III il quale forse non è a conoscenza di questa discussione... mau986 (msg) 18:17, 18 nov 2010 (CET)

Questa la risposta che mi hanno dato dalla UEFA: direi che scioglie ogni dubbio:

Dear Sir,

The UEFA counts the appearance of players at the match Italy-Serbia, because the match had already begun, even for a few minutes.

The same is valid for the yellow card that a Serbian player received on the 3rd minute.

Kind regards,

UEFA Media Services --VAN ZANT (msg) 20:34, 18 nov 2010 (CET)

perfetto, aggiornare con nota comunque? --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:54, 18 nov 2010 (CET)

essì, aggiornare con nota. Grazie, Van Zant! 93.32.246.244 (msg) 21:15, 18 nov 2010 (CET)

Aggiornato con nota, idem per la classifica dei marcatori. --Simo82 (scrivimi) 12:31, 19 nov 2010 (CET)

fatemi capire: allora gli undici in campo hanno diritto a vedersi riconosciuta la presenza? mau986 (msg) 17:56, 19 nov 2010 (CET)

Non solo gli 11, ma tutti i 22 che hanno giocato. --VAN ZANT (msg) 20:22, 19 nov 2010 (CET)

credo stiate dicendo la stessa cosa: Mau986 riferito solo ad una squadra, VAN ZANT a tutte e due --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:42, 19 nov 2010 (CET)

come mai allora a Dejan Stankovic e altri serbi non sono state contate le presenze ? --151.51.239.111 (msg) 22:18, 20 nov 2010 (CET)

Io dico una cosa: il sito della Uefa non va preso come oro colato. L'esempio più clamoroso? Nei profili di moltissimi giocatori non sono citate le presenze e i gol in Coppa Intercontinentale (la quale fu invece un trofeo ufficiale riconosciuto dalla Uefa), vedi ad esempio Del Piero, Guti, Tomasson e altri. Inoltre, sempre su Uefa.com, si dice che la partita Marsiglia-Milan del 1990-91 finì 1-0 per il Marsiglia, quando invece il risultato fu 3-0 a tavolino a favore del Marsiglia per la storia dei riflettori. Io li ho contattati e mi hanno detto che, per quanto riguarda Italia-Serbia, effettivamente loro riconoscono le presenze. La mia idea è che il sito debba essere ancora aggiornato. Altre opinioni? --VAN ZANT (msg) 11:22, 25 nov 2010 (CET)

@IP: anche per i serbi va conteggiata, sì --Salvo da Palermo dimmelo qui 08:45, 26 nov 2010 (CET)

Ma nessuno le ha contate ancora. --151.51.228.27 (msg) 00:16, 27 nov 2010 (CET)

Nel sito della Uefa adesso sono conteggiate. --VAN ZANT (msg) 21:27, 3 dic 2010 (CET)