Discussione:Alfa Romeo 1750/2000 Berlina

Denominazione "Berlina"

[@ Motard 64], vedo [1] che hai tolto la denominazione "Berlina" dalla voce Alfa Romeo 1750/2000 Berlina. Guarda che si tratta della denominazione più conosciuta (vedi articoli a stampa), oltre ad essere la più utilizzata commercialmente (vedi listini riviste dell'epoca), ma anche ufficialmente (vedi Libretti di uso e manutenzione). Credo sia da ripristinare. --Rapid (msg) 19:30, 11 nov 2018 (CET)

[@ Rapid] Sto cercando di correggere tutte le denominazioni non ufficiali. La serie 1750 e la serie 2000 hanno la specifica del modello solo per la Spider e per la GT Veloce, le Berline si sono sempre ufficialmente chiamate solo 1750 e 2000. La denominazione Berlina non è una denominazione ufficiale, ma se pensate che non sia corretto eliminarla, decidete voi. Nei libri ufficiali, in tutti, sono denominate ufficialmente solo 1750 e 2000.--Motard 64 (msg) 20:34, 11 nov 2018 (CET)motard_64

[@ Motard 64] In molte pubblicazioni ho visto citato "Alfa Romeo 1750" e in molte altre "Alfa Romeo 1750 Berlina" per questo modello. Come ti ho già detto, nei libretti d'uso e manutenzione ufficiali e in varie brochure, ad esempio, le dizioni sono "Alfa Romeo 1750 Berlina" e "Alfa Romeo 2000 Berlina". Peraltro è una definizione assai utile per noi, al fine di identificare i modelli nell'enciclopedia. Io ti consiglio, prima di procedere a modificare dati che a te sembrano errati, particolarmente in riferimento a date e denominazioni, di proporre preventivamente le modifiche nelle pagine discussione delle voci e di attendere il parere di altri utenti. Almeno finché non ti sia impratichito con gli "usi e costumi wikipediani". :) Ciao. --Rapid (msg) 08:30, 12 nov 2018 (CET)

[@ Rapid] In questo caso direi che il problema non esiste. Il titolo riporta anche la dicitura "Berlina", mentre ora la descrizione no, ma chiunque entri nella pagina, l'avrà fatto cercando appunto la versione berlina e quando leggerà vedrà le foto delle berline, in questo caso non vedo il problema e confermo che l'unica denominazione ufficiale è senza la dicitura berlina, che è stata usata dai giornalisti dell'epoca ed anche sulle pubblicazioni dell'Alfa Romeo, quando era presentata l'intera gamma 1750 o 2000. Bisogna capire se qui si vogliono recensire le auto chiamandole con il nominativo di uso comune o con la denominazione ufficiale. Sto cercando di eliminare i problemi che nelle varie sessioni di verifica si verificano e spesso siamo costretti a correggere le schede proprio nella denominazione del modello, perché errata. Ho visto proprio la scorsa settimana una Spider 1300 del 1971 con denominazione del modello "Coda tronca 105.91". Se non si uniformassero le denominazioni dei vari modelli, immaginatevi cosa ci sarebbe scritto nelle targhe ASI (ed oltretutto questo a volte purtroppo capita) su modelli identici... Come suggerito, d'ora in poi aprirò la discussione nella pagina del modello, se capiterà di modificare denominazione e/o date di produzione. --Motard 64 (msg) 09:37, 12 nov 2018 (CET)motard_64

Per il momento ho ripristinato [2], mantenendo le modifiche corrette. --Rapid (msg) 13:09, 12 nov 2018 (CET)

[@ Rapid]Sto dando un'occhiata alla https://it.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Giulietta_(1955). Anche in questo caso l'auto è conosciuta da tutti come Giulietta Berlina, per distinguerla dalle altre versioni che hanno nel nome ufficiale anche il nome della versione. Quindi, secondo la tua teoria, anche questa andrebbe variata in Giulietta Berlina... Perché non è così? Io sono convinto che Wikipedia sia un'enciclopedia ed in un'enciclopedia non dovrebbero esserci voci "del popolo" (che si possono anche citare nel testo, specificando appunto ciò che sono), ma solo voci Ufficiali. In alcuni libretti di uso e manutenzione della prima Giulietta, in effetti, è riportata la dicitura Berlina come in quello della 1750 ed in quello della 2000, ma solo in quelli cumulativi. Sai invece perché è riportata la dicitura Berlina in quelli delle 1750 e 2000? Perché negli scaffali delle concessionarie fossero più distinguibili dagli altri della stessa serie (immagina che fossero finiti quelli delle Spider Veloce ed GT Veloce...). Continuo ad insistere che almeno nel testo rimangano le mie correzioni, anche quelle sulla fine della produzione che non è 1977, ma è 1976. Questo dato è inconfutabile. Altrimenti come abbiamo già detto in altra sezione andrebbe corretta la dicitura periodo di PRODUZIONE in periodo di COMMERCIALIZZAZIONE. Quando i dati sono certi, come in questo caso ed in altri, non capisco perché bisogna scrivere cose diverse... Se le cose qui stanno così, smetterò di dare il mio contributo. Saluti. --Motard 64 (msg) 09:44, 13 nov 2018 (CET)motard_64

[@ Motard 64] Sarebbe un peccato.

Mi permetto di darti una altro consiglio (non richiesto) : non essere inutilmente "rigido" e, almeno per i primi mesi, cerca di capire come funziona in wikipedia. Un tempo che avrai preso confidenza, potrai muoverti con maggiore sicurezza, avendo contezza di quali sono le cose che si debbono correggere, di quelle che si possono correggere e di quelle che non vale la pena correggere, valutato il tempo e il lavoro necessari a sistemare tutte le correlazioni che, a volte, sono diverse centinaia.

Come ti ho già scritto in altro messaggio (che non so se hai letto), se vuoi possiamo creare in sandbox, a 4 mani, una pagina nuova per un modello AR mancante, così potranno emergere altre discrepanze da risolvere, altre linee guida e altre "usanze" da tenere presente. Dal punto di vista pratico, sarebbe assai più utile e istruttivo, per entrambi, che perdere tempo in lunghe e noiose discussioni teoriche o di principio.

Che ne pensi? --Rapid (msg) 10:29, 13 nov 2018 (CET)

[@ Rapid]Sia chiaro che non sono assolutamente arrabbiato, ma penso che avrai capito come sono fatto... Capisco che ci possano essere "usanze" in Wikipedia, alle quali dovrò abituarmi ed adeguarmi, ma qui stiamo parlando di fatti... E parlo soprattutto per il periodo di produzione (produzione è produzione come dice la parola, commercializzazione è un'altra cosa...) di un'auto (che, nel caso delle Alfa Romeo storiche, solitamente è chiaro e definito e con tanto di numerazione dei telai), ma anche la denominazione ufficiale dell'auto per me deve essere chiara e definita. In un'enciclopedia, anche se online, penso che siano questi i parametri da utilizzare e non altro... Ma siccome io arrivo per ultimo, non pretendo di far cambiare tutto. Ma sono libero di non essere d'accordo e di non continuare a contribuire... Sì certo che ho letto la tua proposta, ma non ho troppo tempo da dedicare oltre a quello che mi sto ritagliando per correggere ed integrare le pagine già presenti... Prima vorrei dedicarmi a quelle, ma sempre con i fatti quando esistono e non con le usanze... ;-) --Motard 64 (msg) 11:58, 13 nov 2018 (CET)motard_64

Come vuoi [@ Motard 64] ; se cambi parere, fammi un cenno. Ciao. --Rapid (msg) 15:00, 13 nov 2018 (CET)