Wikipedia:Vaglio/Vento d'estate/2

Vento d'estate (musica)

Dopo le varie modifiche degli ultimi tempi, apro questo vaglio per "tirare le fila del discorso". Con l'ambizione della qualità, perché no. Pingo gli interessati, senza stare ad intasare le loro pagine di discussione. In ordine alfabetico: [@ Bieco Blu, Gigi Lamera, Merynancy, Dennis Radaelli]. E [@ Bieco blu] (ormai ho sbagliato il ping, lo riscrivo da capo perché non arriverebbe)-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:19, 16 gen 2023 (CET)

Revisori

• -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:19, 16 gen 2023 (CET)

A me la voce ora pare ottima.--Gigi Lamera (msg) 15:38, 16 gen 2023 (CET)

Suggerimenti

Commento: Vedo scritto due volte, sia nella sezione iniziale che più avanti, in "Accoglienza", che il brano ha vinto Un disco per l'estate. Secondo me non è esatto porlo in questi termini, dato che il brano ha vinto l'edizione 1998 della manifestazione Un disco per l'estate. Non so se questa scelta derivi dal fatto che è una delle poche edizioni per la quale non esiste ancora la relativa voce, e quindi si è optato per impiegare il termine più "generale", però posta così andrebbe rettificata. E naturalmente anche scrivere Un disco per l'estate 1998 non va bene. --Er Cicero 12:52, 6 feb 2023 (CET)

Pingo Bieco blu e Utente:Gigi Lamera, che ho visto particolarmente attivi sul versante della musica italiana: sto tentando di creare nella mia sandbox la voce su Un disco per l'estate 1998, ma in rete si trovano scarsissime informazioni a riguardo. Ho fatica anche solo a trovare la lista dei cantanti in gara (dovrebbero essere dodici, ne ho individuati cinque), e con quali canzoni. Voi avete fonti cartacee cui attingere? -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 15:02, 6 feb 2023 (CET)

Rettifico: mi sono lasciato confondere dalla lista (parziale) presente nella voce Un disco per l'estate, che mischia brani in gara e brani di ospiti. Da qui dovrebbero essere elencati tutti. Manca comunque la lista puntuale degli ospiti e delle loro canzoni.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 15:14, 6 feb 2023 (CET)

Ciao, io sicuramente sì (per esempio quella annata di "Musica e dischi" credo che ne parli). Potrei farti la scansione della rivista interessata e mandartela, ma dovresti scrivermi in privato via mail.--Bieco blu (msg) 19:26, 6 feb 2023 (CET)

@Bieco blu guarda, senza che fai le scansioni, mi fido del tuo operato e sentiti assolutamente libero di editare nella mia sandbox. -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:20, 6 feb 2023 (CET)

Ok, dammi solo tempo :-)--Bieco blu (msg) 20:21, 6 feb 2023 (CET)

Commento: alcune osservazioni veloci:

Ciao, ho visto che nel frattempo avevi aggiunto informazioni; mi sono permesso di suddividere partecipanti e ospiti per i giorni e di inserire i brani mancanti. Secondo me ora la voce è pubblicabile.--Bieco blu (msg) 11:29, 12 feb 2023 (CET)

1. ho fatto una modifica relativa a Marvin. Scrivere che il brano è stato reinterpretato da Marvin non è proprio azzeccato, dato che il wlink punta al gruppo Prezioso feat. Marvin, e non fa parte del loro repertorio, tant'è vero che nella discografia del gruppo non è riportato; andrebbe fatta una rettifica simile nel parametro esecuzioni del template {{Brano musicale}};
2. In più occasioni una singola affermazione viene fontata da un ampio numero di note, tre per dire che «vinse Un disco per l'estate 1998», tre per dire che fu «la canzone più in vista al Festivalbar 1998», persino quattro per farci sapere che fu «uno dei singoli più suonati e richiesti dell'estate del 1998» e addirittura sei per fontare la frase «Questi apportò numerosi cambiamenti al pezzo, tanto che fu accreditato come coautore e produttore». Francamente trovo superfluo il ricorso a tutte queste note, suggerirei di stralciarne un po';
3. Festivalbar 1998 è scritto una volta in caratteri normali e una volta in italico. Non ne sono sicuro, ma mi pare sia giusto il primo;
4. Non ho capito cosa s'intende con "una versione ottovolante"; parimenti troverei utile spiegare il termine "video teaser", a mio parere poco noto. --Er Cicero 13:02, 11 feb 2023 (CET)

Rispondo in ordine:

1. mi vengono in mente due soluzioni, non so però quanto percorribili: la prima è scrivere nel template {{Brano musicale}} solo Marvin, rimandando alla voce Prezioso ft. Marvin (così per capirci: [[Prezioso ft. Marvin|Marvin}}); la seconda è lasciare il wikilink Marvin. I miei dubbi sono nel primo caso relativi al fatto che si rimanda non all'artista singolo, ma al gruppo (e quindi si dovrebbe operare nella voce del gruppo inserendo anche la discografia solista di Marvin), mentre nel secondo ho perplessità sull'enciclopedicità di Marvin in quanto artista singolo.

2. Do un'occhiata e vedo cosa è in avanzo.

3. Nella voce principale Festivalbar è in corsivo, mentre nelle edizioni (ne ho aperte due a caso) no. Quale sia quella giusta non saprei dirlo. Facendo un'analogia con Un disco per l'estate dovrebbe essere in corsivo. Chiedo a [@ Dennis Radaelli, Merynancy, Bieco blu, Gigi Lamera].

4. "Versione ottovolante" è un'espressione colorita usata dal recensore di Ondarock credo per restituire la sensazione di caos frenetico e veloce che caratterizza lo stravolgimento operato da Musica per bambini sul brano originale. Al posto di "video teaser" (espressione effettivamente eterodossa) ho in testa due possibilità: o scrivere "teaser" e basta oppure scrivere "Fu poi pubblicata digitalmente il 20 giugno dalla Bang Record, dopo un annuncio sul canale ufficiale YouTube dell'etichetta del 13 giugno". Di fatto viene comunicata l'uscita della canzone e un assaggio della stessa di circa venti secondi. -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 15:27, 11 feb 2023 (CET)

1. Sono d'accordo con i tuoi dubbi. E se nel template scrivessi solo Marvin (senza wlink)? Tanto poi il dettaglio è riportato nel testo. E forse così salviamo capra e cavoli;
2. Ok;
3. Non sono convinto, comunque sentiamo anche gli altri;
4. Su ottovolante ora ho capito ma, messo così, non credo di essere il solo a non coglierne il senso. Proverei a dirlo in modo più esplicito. E quanto a video teaser mi sta bene l'ultima frase, magari accennando all'aspetto promozionale del video, come di fatto fu. --Er Cicero 17:14, 11 feb 2023 (CET)

   1. Fatto

   2. Ho ridotto il numero di note ripetute e ora non ci sono, per un periodo, più di tre occorrenze (l'unico caso in cui ce ne sono 4 è l'informazione "Vento d'estate si rivelò un grande successo radiofonico, divenendo, secondo Music Control, uno dei singoli più suonati e richiesti dell'estate del 1998" che è molto forte e quindi potrebbe necessitare di più riscontri, piuttosto che la successiva sulla vittoria di Un disco per l'estate).

   3. Aspettiamo.

   4. Ho riscritto le due frasi nel seguente modo: la prima "Egli quindi realizzò una versione di Vento d'estate modificata nella struttura e ritmo: Federico Fragasso di Indie-eye la definì «massacrante» e Stefano Bartolotta di Ondarock un «ottovolante», mentre Fabrizio Zampighi di Sentireascoltare spiegò che la cover risulta «deframmentata in un delirio schizoide», mentre la seconda "Fu poi pubblicata digitalmente il 20 giugno dalla Bang Record, dopo un annuncio tramite un breve video promozionale, contenente anche un estratto del brano, sul canale ufficiale YouTube dell'etichetta del 13 giugno". La scelta per la prima riguarda il contesto (nuovo) entro cui viene calata la citazione "ottovolante": il lettore, trovandola tra l'aggettivo "massacrante" e "deframmentata in un delirio schizoide", può forse meglio capirne il senso (e probabilmente capire il senso dell'enciclopedica "modificata nella struttura e ritmo" subito prima). Per la seconda ho tentato di sottolineare l'aspetto promozionale tramite la descrizione del contenuto del breve video (cioè, annuncio e breve estratto del brano). Qualora non andassero bene queste soluzioni, reverto le modifiche tranquillamente. -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:33, 11 feb 2023 (CET)

[↓↑ fuori crono]:

1. A posto;
2. Beh, diciamo che dipende pure da qual è la notizia che si vuole fontare. Ad es., non vedo che bisogno ci sia di inserire 3 diverse fonti, che dicono la stessa cosa, per affermare che Gazzè abbia cantato in duetto con la Zuccoli. Secondo me sarebbe meglio asciugare ancora un po';
3. Non ho trovato riferimenti sul Manuale. Per curiosità ho sbirciato sul Festival di Sanremo e sull'Eurovision Song Contest dove il corsivo non viene usato. Nelle voci delle singole edizioni del Festivalbar il nome della manifestazione si scrive normalmente nel testo, invece nel template iniziale è in corsivo (es.: Festivalbar 1995, Festivalbar 1996, Festivalbar 1997 etc.), probabilmente perché riprende la struttura dell'anno precedente, quindi un errore certamente c'è). A latere, ho visto un tuo commento all'edit con cui uniformi Festivalbar 1998, in cui scrivi: ho guardato nelle altre wiki ed è scritto tutto in italico senza corsivo. Guarda, non è detto che il manuale di stile di altre wiki coincida col nostro, quindi non è quello che ci deve guidare nella scelta. E poi attenzione che l'italico è il corsivo. :-)
4. Mi va benissimo. --Er Cicero 21:48, 12 feb 2023 (CET)

2. Hai ragione, là assolutamente ridondante. Ho lasciato Rockon per "prestigio" (l'ho incontrata spesso viaggiando per il web) e PerugiaToday per uno squisito e mero campanilismo :D

3. Ho capito. Allora si potrebbe, lasciando perdere il mio svarione nel campo oggetto, lasciare così, senza italico. Oppure aprire, per avere la certezza "matematica", aprire una discussione al bar. -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:07, 12 feb 2023 (CET)

A latere, avevo inserito per le raccolte in cui è inserito Vento d'estate le fonti. Dennis Radaelli le ha tolte in quanto le voci sulle raccolte basterebbero a fontare l'informazione. Ho però il dubbio, perché, da discussioni pregresse (forse proprio nelle segnalazioni di qualità), avevo fatto mio il concetto per il quale Wikipedia non è fonte di sé stessa. Oppure mi sbaglio? -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:12, 12 feb 2023 (CET)

Non ho ben capito. Messa come l'hai detta certo che non va bene; dopo anni di contribuzione questi dubbi non devono esistere. Magari la rilettura di questo paragrafo potrebbe tornare utile. --Er Cicero 22:38, 12 feb 2023 (CET)

Oh ecco, dicevo giusto. Procederei dunque a ripristinare le fonti -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:32, 12 feb 2023 (CET)

A scanso di equivoci, riporto gli edit di Dennis e miei:qui ripristino le fonti (web e dischi) per l'informazione riguardante la presenza del singolo nelle raccolte dei due cantautori (scrivendo nel campo oggetto "ripristino fonti: Wikipedia non può essere fonte di sé stessa"), qui vengono tolte (la parte del campo oggetto riguardante l'azione è "-fonti inserimenti in raccolte di Gazzè/Fabi (i wikilink alle voci dei dischi sono più che sufficienti)") -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:43, 12 feb 2023 (CET)

@Bieco blu visto, grazie. Manca solo in realtà Renzo Arbore. Non ci sono informazioni a riguardo? La sua presenza mi sembra certa, spulciando il web. Che cosa abbia suonato meno. -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 15:03, 12 feb 2023 (CET)

Il guaio è che l'unica informazione che ho trovato è "ha presentato un brano dal suo album "Sud", ma non c'era scritto il titolo...--Bieco blu (msg) 15:05, 12 feb 2023 (CET)

Uhmmm... mi viene in mente che si potrebbe semplicemente riportare la presenza di Renzo Arbore e, tramite un'annotazione, spiegare, con fonte, quello che dici te. Come suona come proposta? -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 15:54, 12 feb 2023 (CET)

Qui un video youtube del festivalbar 1998 in cui Arbore esegue il brano Insalata 'e mare, col suo gruppo L'Orchestra Italiana. Può tornare utile? :-) --Er Cicero 22:00, 12 feb 2023 (CET)

Inserita la canzone! Non so se si può linkare il video come fonte, però è inequivocabile :))) -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:14, 12 feb 2023 (CET)

Voce creata. Sarei per chiedere al bar del Progetto:Musica l'utilizzo del corsivo in merito al festival canoro in questione (Un disco per l'estate), considerando che altri analoghi quali Festivalbar e Eurovision Song Contest non lo utilizzano (anche Festival di Sanremo, adesso che ho controllato). -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:44, 14 feb 2023 (CET)

Io piuttosto chiederei nella pagina d'aiuto del manuale di stile, visto che è una questione più generale (e magari c'è già scritto da qualche parte e ci è sfuggito). Appena posso, provvedo. --Er Cicero 11:39, 15 feb 2023 (CET)

Commento: In attesa che qualcuno risponda alla domanda che hai posto nella discussione sul manuale, un ultimo aspetto che mi convince poco (anzi, molto poco): l'ultimo paragrafetto, "Eredità culturale". Da un lato ho la sensazione che quanto riportato siano info riguardanti artisti non enciclopedici, e che pubblicano con etichette di pari rilevanza (cioè poca poca poca), etichette tutte abbastanza misconosciute. Sarà che io alle parole "Eredità culturale" attribuisco ben altra valenza, ma devo dire che se il paragrafetto venisse rimosso non ne sentirei davvero la mancanza. --Er Cicero 23:44, 17 feb 2023 (CET)

Avevo meditato un po' prima di inserire l'informazione riguardante i Post Nebbia, poi l'ago della bilancia ha penduto verso il "sì" perché ho visto che del gruppo musicale non solamente ha parlato SentireAscoltare, ma anche, ad esempio, Ondarock, che ha recensito i due album Canale paesaggi e Entropia Padrepio. In quest'ultima recensione Giovanni Epistolato dice che i Post Nebbia "vantano già una certa visibilità ed esperienza nell’ambito del panorama indipendente italiano". Ho ritenuto che potesse essere inserita l'informazione, considerando che un webzine di un certo prestigio come Ondarock non soltanto ha notato i Post Nebbia, ma ne ha pure parlato in questi termini. Se non dovesse andare bene però cancello il paragrafo senza problemi. -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 00:48, 18 feb 2023 (CET)

Ok, m'hai convinto, se li recensisce Ondarock un po' di visibilità ce l'hanno. Lascia pure. --Er Cicero 12:04, 18 feb 2023 (CET)

Commento: Un ultimo dubbio: la nota 16 si appoggia a Discogs: mi pare di ricordare che è un sito non utilizzabile, forse [@ Dennis Radaelli] può confermare? --Er Cicero 12:13, 18 feb 2023 (CET)

Discogs andrebbe usato unicamente come collegamento esterno di approfondimento. Se la nota è usata come rimando a un'informazione di un libretto si può cambiare con un template {{Cita album}}. --Dennis Radaelli 12:26, 18 feb 2023 (CET)

Esatto, va tolto (e pensavo non avessi eliminato ogni riferimento a Discorso). Provvederò quanto prima. -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:05, 18 feb 2023 (CET)

Fatto ho sostituito la fonte Discogs (che era in più sbagliata, in quanto indicava il singolo Lasciarsi un giorno a Roma/All I Have to Give) con il template {{cita pubblicazione}} in quanto {{cita album}} avrebbe automaticamente generato un wikilink Vento d'estate/All I Have to Give. -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 17:59, 18 feb 2023 (CET)

Il cita album è più specifico e adatto per le pubblicazioni musicali. E secondo me non dovremmo soffermarci più di tanto sulla generazione del wikilink rosso. O si può aprire una discussione in separata sede per valutare una sorta di opzione di "disattivare" il wikilink generato automaticamente al titolo oppure non saprei a cos'altro pensare. In ogni caso usare il template pubblicazione mi sembra abbastanza fuorviante, però questa è solo la mia opninione. --Dennis Radaelli 21:33, 18 feb 2023 (CET)

Ho visto solo ora questo thread. Il template {{cita pubblicazione}} si usa per le pubblicazioni accademiche, impensabile impiegarlo per le pubblicazioni musicali. --Er Cicero 23:53, 19 feb 2023 (CET)

@Dennis Radaelli risolto! Poiché il template contempla la dicitura "wktitolo", basta scrivere il nome della voce (questo procedimento potrebbe equivalere ad una disattivazione della funzione "genera wikilink"). -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 00:12, 20 feb 2023 (CET)

@Er Cicero per la questione del corsivo nei nomi dei festival canori, ho chiesto anche al bar del Progetto:Musica. Vediamo cosa mi risponderanno -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 11:34, 20 feb 2023 (CET)

Concordo con chi ti ha risposto, io non userei il corsivo. --Er Cicero 19:40, 20 feb 2023 (CET)

Perfetto. Allora credo non ci sia bisogno di aspettare qualche giorno. -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:46, 20 feb 2023 (CET)

Dato che in questa mesata non sono emerse ulteriori criticità o riflessioni della e sulla voce, credo si possa definire terminato questo vaglio. Comunque aspetterò qualche giorno prima di chiuderlo, per sicurezza massima. Ringrazio vivamente tutti quelli che si sono mostrati interessati all'innalzamento della qualità della pagina e che hanno reso il vaglio proficuo e partecipato. -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:42, 26 mar 2023 (CEST)