Wikipedia:Vaglio/Fa'afafine

Fa'afafine (società)

Voce a mio avviso particolare, contenente contesto sociale, politico, dei diritti. Completezza delle informazini sul piano dell'etimologia, identità culturale, studi, modelli, movimenti, diritti e una ricerca maniacale delle fonti. Come argomenti ci starebbero anche antropologia, LGBT+, ma non vengono identificati nella lista degli args. --Camelia (msg) 01:11, 5 ott 2021 (CEST)

Revisori

• --Michele aka Mickey83 (msg) 14:54, 6 ott 2021 (CEST)
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Suggerimenti

• Devo ancora leggere bene la voce, che avevo visto solo di sfuggita in passato, ma la prima impressione - prettamente estetica e superficiale - è che l'incipit non invoglia a leggere la voce. Un incipit così lungo, con accanto una immagine in bianco e nero, imho da una prima impressione di una voce noiosa ancora prima di iniziare la lettura. Ripeto, un aspetto molto superficiale, ma credo che la prima impressione sia importante per catturare l'attenzione dei lettori. Io forse lascerei solo la prima parte dell'incipit, che spiega chi sono le Fa'afafine, spostando la parte sulla storia del movimento sociale al corpo della voce.

Una frase come "Nelle Samoa e in Nuova Zelanda hanno sviluppato una propria nicchia nell'industria dell'intrattenimento e della moda. Si concentrano principalmente nei centri urbani, come Apia, dove organizzano spettacoli, concorsi di bellezza, sfilate di moda e raccolgono fondi a favore di istituti ed enti di beneficenza; diverse fa'afāfine hanno raggiunto una notorietà nel mondo dell'arte e dello sport" andrebbe poi evitata in una voce che mira ad un riconoscimento di qualità: la prima parte non è fontata (la nota non parla dell'industria della moda e dell'intrattenimento) e la seconda parte è vaga, dicendo che diverse fa'afāfine hanno raggiunto una notorietà senza dire di chi si tratta e con un'unica nota che parla unicamente di una calciatrice. Dedicherei invece un paragrafo all'interno della voce alle fa'afāfine famose, citando esplitamente Jaiyah Saelua. --Postcrosser (msg) 13:04, 5 ott 2021 (CEST)

[@ Postcrosser] Ho tolto l'ultima parte dell'incipit e cambiato la foto. LorManLor (msg) 23:55, 10 ott 2021 (CEST)

• Un altro dettaglio: andrebbe uniformato il modo in cui si scrive il termine: a volte è indicato fa'afāfine e a volte fa'afafine, senza il segno diacritico sulla a. --Postcrosser (msg) 13:06, 5 ott 2021 (CEST)

[@ Postcrosser] Fatto. Grazie per i suggerimenti.LorManLor (msg) 23:55, 10 ott 2021 (CEST)

• Ho revisionato a modo mio la voce, soprattutto dal punto di vista della formattazione. Sottoscrivo gli appunti fatti da Postcrosser, e aggiungo questi:

1. in genere nelle discussioni per il riconoscimento di qualità, viene caldamente sconsigliata la presenza di link rossi, invitando addirittura a creare le voci relative. In alternativa possono essere omessi in attesa che qualcuno li crei;

[@ Mickey83] OK, ho tolto i link rossi (spero tutti...)LorManLor (msg) 23:55, 10 ott 2021 (CEST)

1. ignoranza mia ed eventualmente del lettore medio: che vuol dire "missionari maristi"?

[@ Mickey83] I Padri maristi (Società di Maria) esistono dal 1836, e per primi si recarono in missione nelle isole del Sud Pacifico. C'era già la voce di riferimento, che prima non trovavo. Grazie per avermelo fatto notare. LorManLor (msg) 23:55, 10 ott 2021 (CEST)

1. capisco la presenza del paragrafo sulla società samoana, che serve a ben inquadrare al suo interno i fa'afafine e a capire le questioni poste in seguito, ma nella lettura mi è parso andasse troppo nello specifico, fino a incorrere nell'off topic;

[@ Mickey83] Ho tolto alcune parti, creato una nuova voce Fa'aSamoa e creato collegamento. Ho mantenuto i paragrafi 4.3 Famiglie e Fa'afafine e 4.4 Chiesa e Fa'afafine, non so se intendevi che togliessi anche questi, fammelo sapere. LorManLor (msg) 23:55, 10 ott 2021 (CEST)

1. c'è una letteratura italiana a cui fare riferimento se fa'afafine va declinato al maschile (come nella voce) o al femminile? Anche qui, capisco la difficoltà perché non c'è consenso unanime sulla loro identificazione e in italiano il maschile è usato come neutro;

[@ Mickey83]. In Italia si occupa da tempo dello studio delle fa’afafine (con declinazione al femminile, come ho fatto io nella voce) Maria Carolina Vesce. La sua ultima pubblicazione (2021) è questa.LorManLor (msg) 23:55, 10 ott 2021 (CEST)

1. ho aggiunto molti wikilink ma secondo me si può fare di più;

[@ Mickey83] OK, guarderò meglio.LorManLor (msg) 23:55, 10 ott 2021 (CEST)

1. si può fare di più anche con le note a pié di pagina, in alcuni (pochi) paragrafi o capoversi sprovvisti;

[@ Mickey83] OK, guarderò meglio, siccome tendo ad accedere, a volte mi freno, qui siamo già oltre le 150 note, comunque guarderò meglio.LorManLor (msg) 23:55, 10 ott 2021 (CEST)

1. non c'è un modo per integrare il testo di alcune note molto esplicative e interessanti nel corpo del testo, senza appesantire la lettura?

[@ Mickey83] Non saprei, a volte uso le note proprio per non allungare il testo, magari fammi sapere quali note ti sembrano più interessanti e cerco una soluzione. Grazie per i suggerimenti.LorManLor (msg) 23:55, 10 ott 2021 (CEST)

In generale sono comunque a favore per sottoporre la pagina per la Vetrina.--Michele aka Mickey83 (msg) 17:22, 10 ott 2021 (CEST)

Ottimi tutti i miglioramenti, [@ LorManLor], grazie, compresa la creazione di Fa'aSamoa.

1. Riguardo le note da inserire: il primo paragrafo della sezione "Identità culturale"; il paragrafo "Una traccia della loro esistenza è rappresentata dalla voce fa'afafine..."; il primo paragrafo di "Coming of Age..."; gran parte di "Ridefinire le fa'afafine" (che chiamerei "Ridefinizione delle fa'afafine" o simili meno divulgativi); "Il coinvolgimento delle fa'afafine nella vita della Chiesa...".
2. Correggere la nota 2 in formato standard.
3. Se non disturbano troppo il filo del discorso, integrerei le note 18, 23, 30, 32, 34, (70), parte della 101, 113, perché mi paiono punti rilevanti.--Michele aka Mickey83 (msg) 17:46, 11 ott 2021 (CEST)

• Si tratta di una voce eccellente, che è stato un piacere leggere. Mi ha stupido la sezione sui diritti LGBT a Samoa, e su questo tema sarebbe forse interessante avere qualche informazione supplementare: come mai un orientamento così fortemente punitivo da parte del legislatore di Samoa? da dove viene fuori, qual è la sua storia, la matrice culturale, quali sono le forze che lo sostengono, di quali pezzi di società samoana è il riflesso? Sono domande che saltano alla mente non come curiosità divagatoria ma in relazione al tema della voce: la posizione della fa'afafine nella società samoana sarà pure in qualche rapporto (di tensione o integrazione?) con questi orientamenti omofobi di politica criminale (anche se l'enforcement non è rigoroso, la sodomia è punibile sino a 7 anni di reclusione!). La voce è perfetta così, intendiamoci, non c'è nulla da fare; ma se in futuro, eventualmente alla luce di nuove ricerche, fosse possibile rispondere ad alcune di queste domande, allora sarebbe interessante farlo non solo nella sezione sui diritti LGBT, ma già nell'incipit e altrove nella voce, ad es. laddove si parla di liminalità di genere e dello status sociale, perché alcune delle questioni che vengono toccate assumono una diversa valenza sullo sfondo di questa eterosessualità "penalmente trincerata" (ad es., ci si potrebbe chiedere se l'omofobia diffusa e la legislazione sessista non spingano i maschi omosessuali verso la condizione di "terzo genere", trans o fa'afafina, che come spiegato in voce potrebbe non essere l'arcaico naturale primitivo originale, ma un prodotto di conflitti e trasformazioni sociali). --Gitz6666 (msg) 15:37, 13 ott 2021 (CEST)

Chiusura vaglio. Tutto risolto?

Visto che tutte le richieste sono state risolte e pensando che fosse una discussione chiusa, sono passata al secondo step, la segnalazione tra le voci in vetrina/di qualità. Ma ne è nata una polemica, perché il vaglio va chiuso formalmente. Perciò vi chiedo se ci siano ancora cosa che pensiate si debbano sistemare. Segnatevi sotto con favorevole/contrario e la firma. Grazie della pazienza. --Camelia (msg) 16:58, 1 nov 2021 (CET)

Favorevole--Michele aka Mickey83 (msg) 18:03, 1 nov 2021 (CET)

Certamente si può chiudere il vaglio, perché no? E però, come segnalavo nel mio intervento, temo che la parte sui diritti “Diritti LGBT nelle Samoa” non dialoghi bene con il resto della voce. --Gitz6666 (msg) 00:29, 2 nov 2021 (CET)

Favorevole alla chiusura del vaglio --Postcrosser (msg) 00:33, 3 nov 2021 (CET)

[← Rientro] Perfetto, considero allora concluso il vaglio, così non ci possono essere più polemiche. Aprirò il riconoscimento per la vetrina/voce di qualità, ma non mi posso dedicare molto. Come già fatto qua, [@ LorManLor], in quanto autrice principale, seguirà lei stessa il processo. Ma chiedo anche a voi la cortesia di essere presenti e dare una mano per quanto potete. [@ Gitz6666], non sono convinta di aver capito bene cosa vorresti fosse integrato, magari sulla prossima discussione vediamo come la vedono anche gli altri e possiamo avere spunti in più. Grazie a tutti per i suggerimenti. --Camelia (msg) 11:39, 26 nov 2021 (CET)