Wikipedia:Bar/Riassunto delle proposte per il bar

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Ci avviamo verso un probabile sondaggio sul nuovo bar già il 25 luglio. IMHO il bar che verrà sottoposto a sondaggio dovrebbe essere questa versione ottimizzata il più possibile (come ha già ricordato Senpai qui), per sottoporne a valutazione tutte le potenzialità: è chiaro che il bar inaugurato quattro giorni fa era solo una beta, ma è chiaro che già quello di oggi è notevolmente più usabile (beta rimane)... Provo dunque a fare un po' di riassunto delle proposte di modifica del nuovo bar che sono state avanzate finora (provo perchè le sottopagine sul tema sono per ora 14...) (e questo già di per se mi sembra una cosa non buona) (ma siamo in fase di rodaggio).

Proposte di miglioria di questo bar.

1. Mettere o un abstract della discussione o le prime righe del primo post in modo che non debba aprirmi tutte le sottopagine (di Ilario, qui) e automatizzare un abstract e mettere il termometro per far percepire l'"importanza" (in byte) del topic (di Horatius qui)
   1. Associare un termometro automatico accanto ad ogni discussione elencata (Giac) con risposta ci vuole solo il tempo di riadattarlo (di WinstonSmith qui)
   2. Creato il Template:DiscussioneBar che dovrebbe facilitare l'inserimento di nuove discussioni nell'indice del bar, riunendo i due passaggi legati all'inserimento del link alla sottopagina e del template quote con un breve riassunto del contenuto (di WinstonSmith qui)
2. Suggerire, nella spiegazione della procedura d'inserimento, di preparare la sottopagina e mettere il link al Bar dopo aver salvato, per evitare conflitti di edizione (di Horatius qui)
3. É possibile affiancare alla sottopaginazione per discussione, la sottopaginazione per giorno? Per intenderci sullo stile di come avviene ora su pagine da cancellare dove se clicchi sul giorno ti compaiono tutte le voci messe in quella data. (di Contezero), con risposta Ho cominciato a categorizzare le sottopagine di discussione per giorno (tipo categoria:wikipedia Bar - 17 luglio 2006 (di Twice, discussione proveniente da qui)
   1. Inserire nelle istruzioni per l'inserimento dei nuovi messaggi l'invito ad inserire, come prima cosa, il Template:PaginaInternaBar nella nuova pagina creata, e di procedere al salvataggio: si ottiene così una pagina già correttamente categorizzata e dotata della struttura caratteristica della discussione del bar, senza che ogni volta ci si debba ricordare come categorizzare (di WinstonSmith, la discussione procede qui)
4. Non è forse più comodo spostare gli interventi più recenti in cima, così come avviene ne il Wikipediano? (di Moloch981) con risposta Io posporrei l'ordine dei giorni, non l'ordine di inserimento dei titoli (di Twice, la discussione proviene da qui)
5. inserire in automatico la data e l'autore dell'ultima modifica (se è tecnicamente possibile) (di Giac), con risposta se si sapesse in anticipo che il bot passa con una certa periodicità (che so, ogni 6 ore) si potrebbe addirittura pensare di segnalare "ultima modifica: meno di 6 ore fa" - "meno di 12 ore fa" - e così via (di WinstonSmith qui)
6. ora la testata del bar, ovvero il Template:Bar, ha un notevole impatto visivo spaventa-niubbi; non si potrebbe alleggerire un po' per renderlo meno verboso? (di Lilja qui)

Altre proposte di bar.

1. Proposta Bar 3.0 di sottopagine giornaliere di JollyRoger, con versione full e light. I vantaggi sono (riassumo, ma la discussione completa è qui): è accessibile coi modem lenti ma chi può se lo vede tutto intero, non serve cambusare, si può continuare a usare le sottopagine, si può continuare ad usare le sottopagine per le discussioni lunghe. Tra i commenti: ricordiamoci che nella struttura proposta manca l'ANNO nelle sottopagine giornaliere (di Ary29)
2. Proposta di bar che visualizza in testa il giorno corrente ed archivia in automatico, di Riccardov (ma il link che aveva messo qui non mi va più): la pagina del bar cambia ogni giorno, archiviando automaticamente le discussioni; la pagina mostrata per prima è sempre quella del giorno corrente. I vantaggi (riassumo): le nuove discussioni vengono sempre iniziate nella pagina del bar corrente, le vecchie discussioni continuano e sono sempre accessibili, scompare la necessità di archiviare (ma non di cambusare)

Alla fine mi è venuta più una rassegna stampa che altro (anzi, la inserisco subito nel Wikipediano!), ma spero sia utile... --Giac! - (Tiago è qui) 15:13, 21 lug 2006 (CEST)

Sei stato bravissimo! :-) È uno stato dell'arte perfetto ... (andiamo a prendere gli elmetti ... :)). --Twice25 • (disc.) 17:40, 21 lug 2006 (CEST)

Aggiungo che stasera cercherò di lavorare ad una versione che prenda il meglio da quello di Riccardov e la filosofia di archiviazione del mio, con l'aggiunta dell'anno. --JollyRoger ۩ 18:19, 21 lug 2006 (CEST)

Cmq ha un grande difetto

cb La discussione proviene dalla pagina Wikipedia:Bar/Cmq ha un grande difetto.
– Il cambusiere WinstonSmith

Dicevo.. me ne sono accorto solo ora. Ma una persona che stamani ha guardato il bar e la sera volesse vedere come sono procedute le discussione deve aprirsi tutte le sottopagine. Chi usa Internet Explorer diventa completamente scemo! Cmq io uso Firefox. Questo mi sembra un grande svantaggio nonché una grande perdita di tempo per leggere tutto. Ma a questo punto non è davvero meglio creare un forum al posto del bar? Certo ci sarebbe l'inconveniente della registrazione e dei bug.. ma abbiamo detto che il bar più è complicato e meno vandali e flamer ci sono. Il forum sarebbe i' toppe! --Bouncey2k 23:32, 21 lug 2006 (CEST)

vedi l'aspetto positivo... se ci fosse un flame puoi bloccare una sottopagina senza dover bloccare il bar. -- Ilario^_^ - ^msg 23:38, 21 lug 2006 (CEST)

eh, vabè...questo si poteva fare anche con il bar di Gatto Nero... e poi mica si flamma sempre :) Toobycome ti chiami?Need for news? 00:43, 22 lug 2006 (CEST)

Guardo anche l'aspetto positivo, ma se quelli negativi sono abbastanza rilevanti a un certo punto supera in qualità quelli positivi.. sono riuscito a spiegarmi? --Bouncey2k 01:13, 22 lug 2006 (CEST)

per evitare di aprire molte pagine ho fatto una proposta, e la numero 3 sopra in questa stessa pagina. Il problema non viene completamente risolto ma e per lo meno vine limitato (nel senso che con un click vedi le discussioni di un'intera giornata), resta ancora da vedere se è tecnicamente realizzabile (ma credo di si visto che su pagine da cencellare c'e qualcosa di molto simile) e se piace alla comunità. Io spero di si perchè è comoda ed io sono pigro--ConteZer0 01:43, 22 lug 2006 (CEST)

Visita in cantiere per il Bar 3.0

cb La discussione proviene dalla pagina Wikipedia:Bar/Visita in cantiere per il Bar 3.0.
– Il cambusiere WinstonSmith

Su Utente:Jollyroger/Bar potete seguire i progressi del mio cosiddetto "Bar 3.0".

Ho creato un sistema che credo sia molto facile e richieda manutenzione minima.

• Non serve cambusa, dato che le pagine dei singolo giorni difficilmente peseranno molto
• Non serve decronologizzare dato che le singole pagine difficilmente avranno più di qualche centinaio di edit
• Chi ha connessioni lente può distribuire come desidera il download delle pagine, aprendole una per una
• Chi ha connessioni veloce e lo desidera può vedere tutte le discussioni insieme
• Non serve entrare nelle sottopagine per rispondere, basta il solito "modifica" sul paragrafo
• Il carico sui server si riduce, dato che bisogna aprire meno pagine e i template sono sempre gli stessi che si ripetono nella pagina, molto snelli ma con sintassi condizionali
• Non serve più fare giochi strani per inserire una nuova discussione, basta UN solo click
• Ovviamente le due pagine "light" e "full" si mantengono sincronizzate da sole
• L'archiviazione usa il formato ANNO_MM_GG, che rende semplicissimo trovare le singole pagine archiviate dato che sono in ordine alfabetico
• Ovviamente l'archiviazione è automatica
• In caso di flames, basta eventualmente bloccare le singole pagine giornaliere. Idem per le copyviol da purgare.
• Tutte le pagine che compongono il bar, tolte quelle dei singoli giorni, sono bloccate riducendo il rischio di niubbi e vandalismi
• L'uso del sistema di aggiunta paragrafi col comando section=new riduce il rischio di conflitti di edizione
• varie ed eventuali.

--JollyRoger ۩ 17:56, 22 lug 2006 (CEST)

Dimenticavo: servirebbe una ritoccatina grafica al template, per adeguarlo alla nuova homepage. --JollyRoger ۩ 17:57, 22 lug 2006 (CEST)

Con tutto il rispetto che chi ha lavorato al bar attuale, la versione di Jollyroger è più veloce da usare e semplice di quella attuale. Quindi +1 Hellis 18:23, 22 lug 2006 (CEST)

+1 sembra molto simile al bar della wiki francese: se funziona per loro dovrebbe funzionare anche per noi ;) -- Lilja ^♫ 21:21, 22 lug 2006 (CEST)

+1 molto più semplice --ŰND 21:25, 22 lug 2006 (CEST)

Cerchiamo di renderlo anche più bello... Utente:Jollyroger/BarTUTTO/barfull2 Aiutatemi voi, io comincio a impazzire con questo markup!

+1 Deo gratias. Con un click si aggiunge il messaggio. Finalmente una soluzione semplice, adatta anche a chi non è esperto, oltre che graficamente bella. -- iPork → scrivimi 12:58, 23 lug 2006 (CEST)

Anche a me una soluzione di questo genere sembra la migliore. Io sono estremamente favorevole a un bar il piú simile possibile al vecchio, purché però non si butti via completamente il sistema delle sottopagine, che sono veramente comode per le discussioni piú lunghe: propongo pertanto di integrare il vecchio aggeggio che semplificava la creazione di nuove sottopagine, aggiornato secondo il nuovo sistema (colla categorizzazione per giorno ecc.), con un invito a servirsene per le discussioni prevedibilmente lunghe, da segnalarsi poi col nuovo template apposito, senza necessità però di condensare tutto il riassunto in una riga. Nemo 13:49, 23 lug 2006 (CEST)

Onestamente non so come funzionasse, ma mi sembra tecnicamente fattibile. Non ne vedo però l'utilità, dato che la sottopaginazione per giorni già risolve il problema del peso delle pagine e che anzi l'inclusione delle sottopagine come template si è dimostrata tutt'altro che una panacea, portando il bar a pesare 5 volte tanto e aggravando il carico sui server (che dovevano andare a ripescare le pagine ogni volta). Il sistema era utile per seguire le singole discussioni, ma credo che così ci si possa accontentare di seguire la giornata (salvo casi particolari dove si procede, a manina, alla sottopaginazione) --JollyRoger ۩ 21:19, 23 lug 2006 (CEST)

Per correttezza vi segnalo anche che il 29 aprile dei giorni bisestili ci sarà da fare un ritocchino a manina (inserire la riga {{29 febbraio XXXX}}), ma una volta ogni 4 anni può starci --JollyRoger ۩ 21:22, 23 lug 2006 (CEST)

Funzionava caricando una sottopagina, attraverso un parametro preload=; non me ne intendo, però. Le sottopagine per me erano e sono molto comode, anche se pure io ho sempre sostenuto che richiamandole non servivano a un granché; però per le discussioni piú lunghe secondo me si può evitare di appesantire il bar e discutere in un luogo separato, piú tranquillo. :-) Nemo 00:17, 24 lug 2006 (CEST)

I misteri di Wikipedia. Ci sono i geni che riescono a ricreare un bar utilizzabile dagli esseri umani, e poi non sanno che nei bisestili è febbraio che ha 29 giorni. Cmq il bar di JR dal punto di vista dell'utente è molto più "amichevole". Non mi intendo di cambuse e sottopagine, per cui giudizi tecnici su altri aspetti non li so dare. Dopo una giornata passata a scrivere voci un po' complesse uno si rilassa di più in questo bar che in quello ufficiale. Poi fate vobis. In fondo, non credo che lo scopo di wikipedia sia di "rilassarsi". Torniahttp://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Bar/Riassunto_delle_proposte_per_il_bar&action=submit#Vermondo 00:35, 24 lug 2006 (CEST)mo al remo! -- PS) Qualcuno di voi smanettoni sa spiegarmi come mai ogni tanto, in modo imprevedibile il mio Firefox (su Mac) mi fa scherzi come questo quando clicco i link in basso, per esempio per la firma, inserendomi in un punto scelto a caso tutta questa spatafiata che non c'entra?

Eddai, mi son solo confuso... Vuoi mettermi nei problematici per un semplice errore?--JollyRoger ۩ 10:07, 24 lug 2006 (CEST)

per adesso ho aperto la sotto ennesima pagina x vedere il bartrepuntozero, la richiesta imminente è che l'archiviazione sia fatta con metodo italiano, comprensibile per gli italiani, e non al contrario, e quindi giorno mese anno, non altre versioni --jo 01:10, 24 lug 2006 (CEST)

Il metodo che dici però non raccoglie le pagine archiviate nel modo corretto. Così stanno in ordine cronologico, come dici tu starebbero raccolte per giorno (quindi, prima tutte le discussioni dei giorni 01, poi dei 02, ecc)

--JollyRoger ۩ 10:09, 24 lug 2006 (CEST)

Segnalo che il bar 3.0 è sempre più bello, grazie alle magie di Hill. --JollyRoger ۩Partecipa al gioco dell'estate! 17:16, 24 lug 2006 (CEST)