Discussione:Ultimate Wolverine vs. Hulk

Enciclopedicità

Ciao, volevo comunicare che comincerò ora il lavoro per mettere a posto la voce.
Vorrei inoltre che fosse rimosso il template {{E}}, in quanto ritengo la voce rilevante per i seguenti motivi:

1. nell'ambito di questa serie She-Hulk fa la sua comparsa nell'universo Ultimate (lo so che She-Hulk non è Capitan America, ma è comunque un personaggio storico della Marvel);
2. l'episodio narrato, lo scontro fra Wolverine e Hulk, è la versione Ultimate di uno dei più famosi scontri della storia Marvel, scontro che negli anni '70 porta all'introduzione dello stesso personaggio di Wolverine;
3. la serie è importante per la continuity di Ultimates; infatti in Ultimates n. 17 Banner viene lasciato su una piattaforma in mezzo al mare con una bomba atomica, per essere giustiziato, ma in qualche modo riesce a sopravvivere (non si capisce come), poi Hulk scompare dalla serie fino al n. 26, dove riappare dotato di autocontrollo (non si capisce perchè): il come e il perchè vengono spiegati nella serie Ultimate Wolverine Vs. Hulk;
4. gli episodi di questa serie vengono ripresi e citati più volte in altri fumetti Ultimate Marvel;
5. viene introdotta per la prima volta la versione verde di Hulk;
6. su Wikipedia esistono un sacco di pagine dedicate a minisaghe Ultimate Marvel (I Sei, Incubo (Ultimate Marvel), Potere Supremo, Guerra segreta Ultimate War...), molto meno importanti dal punto di vista della continuity e in generale più brevi, oltre alle minisaghe dell'Universo Marvel originale (Vecchio Logan, Dark Reign...): perchè siglare come non enciclopedica proprio questa?

--Mago Merlino 22:42, 29 dic 2009 (CET)

Fatto Ho finito di riscrivere e sistemare, ora mi sembra molto migliorata. --Mago Merlino 00:10, 30 dic 2009 (CET)

Non si discute nemmeno che la voce è migliore: ovvio. Bel lavoro.

Resta pari pari il mio personale dubbio sull'enciclopedicità, siamo ovviamente nel campo dell'opinabile, come lo è la tua affermazione che siano meno importanti Potere Supremo o I Sei (sulle altre, posto che Guerra Segreta non è Ultimate :) potrei convenirne ma sempre opinionni restano). A me è sembrata proprio poco rilevante, indipendentemente da un giudizio estetico che qui non ha molte ragioni di esistere. Gli argomenti che porti sono un pochino autoreferenziali, cioè troppo fumettocentrici: il rilievo non dovrebbe derivare da un qualche evento significativo per la continuity ma dall'avere un rilievo effettivo nel mondo reale (esempio eclatante: il clamore mediatico riservato allo smascheramento, in seguito sconfessato, dell'Uomo ragno in Civil War) e/o nella storia del fumetto tout-court. Perché proprio questa, dicevi? In effetti il dubbio potrebbe valere anche per molte altre saghe citate (e non), ma questa mi pare particolarmente irrilevante. Ovviamente non ho nulla di personale, però chiederai altri pareri per togliere (o lasciare, si vedrà) l'avviso di enciclopedicità dubbia. Abbi pazienza. --Kal - El 00:32, 30 dic 2009 (CET)

PS: Guerra segreta, seppur - diciamo così - retroattivamente, va da sé che è fondamentale perlomeno per la continuity degli ultimi diciamo 5/6 anni Marvel. Non vorrei essere frainteso su questo, anche se non in topic.

Ho sbagliato a scrivere, intendevo Ultimate War, non Guerra Segreta: inoltre la mia affermazione sull'importanza è il meno, i motivi per cui ritengo che {{E}} sia da togliere sono tutti gli altri. Continuo a non capire perchè proprio questa serie debba essere non enciclopedica, viste le caratteristiche che ho elencato, soprattutto le prime tre. Sentiamo altri pareri. --Mago Merlino 00:48, 30 dic 2009 (CET)

P.S. Comunque avevo specificato: «molto meno importanti dal punto di vista della continuity», non in senso assoluto. Inoltre il "clamore mediatico" mi sembra abbastanza relativo: io sono interessato ai fumetti Marvel da anni (ne leggo parecchi), nonostante ciò ho imparato un paio di mesi fa la storia dello smascheramento di Peter Parker, semplicemente perchè non avevo mai letto Civil War (mentre conoscevo benissimo, per dire, le vicende di Ultimate Spider-Man). Questo non vuole essere uno spaccato sulla mia vita, è semplicemente per dire che molti sono nella mia situazione, visto che i fumetti sono un passatempo e ognuno sceglie quello che preferisce, da leggere. --Mago Merlino 10:41, 30 dic 2009 (CET)

Il fatto che hai specificato della continutity non è in contraddizione con quanto dico io, è proprio quanto obietto io, semmai. Ma non è un problema. Su Ultimate War/Guerra Segreta anche lì non è un problema, le sviste succedono a tutti (me per primo), la precisazione era per avvalorare il discorso (sia tuo che mio).

Su Civil War sbagli: il clamore mediatico c'è stato eccome perché allo smascheramento dell'Uomo Ragno sono stati dedicati articoli anche da quotidiani che normalmente nemmeno si occupano di fumetti (e forse c'è stato anche qualche brve servizio in TV, ma potrei sbagliare). Che ti è sfuggito mi sta benissimo (è normale), che non ti interessi pure, che dici che non c'è no, perché c'è stato, è un fatto non una mia opinione che lascerebbe il tempo che trova, ovviamente.

Comunque, la parola agli altri, vi ascolto. --Kal - El 15:13, 30 dic 2009 (CET)

Non volevo togliere nulla a Civil War, era solo un esempio riferito al lettore medio di fumetti (tipo me), che nonostante legga il giornale e guardi il tg non era venuto a conoscenza dell'evento fumettistico in questione; ammetterai anche tu che il mondo dei fumetti non è conosciuto come, per dire, quello del cinema. Purtroppo accade ben di rado che un fumetto abbia peso a livello mediatico, negli ultimi direi che i fumetti sono stati tenuti a galla per il grande pubblico grazie ai film ad essi dedicati, più che altro (vedi Marvel-Disney). Pertanto non mi sento di escludere un fumetto perchè non ha clamore mediatico, perchè a questo punto il Progetto Fumetti potrebbe anche chiudere. :-) Per quanto riguarda la continuity (poi non ci torno più, promesso): questo fumetto mi sembra obbiettivamente meglio inserito di altri nelle serie regolari, ecco tutto. --Mago Merlino 16:01, 30 dic 2009 (CET)

Collegamenti esterni modificati

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