Discussione:Trattato transatlantico sul commercio e gli investimenti

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Prosa[modifica wikitesto]

Salve a tutti. La grammatica con la quale è stata redatta questa pagina Wikipedia è a dir poco imbarazzante. Sospetto sia stato usato qualche traduttore online. Tra l'altro l'argomento è piuttosto rilevante e scottante, sarebbe d'uopo approfondire il tema.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 131.114.233.22 (discussioni · contributi) 12:45, 14 mag 2014 (CEST).[rispondi]

Neutralità[modifica wikitesto]

Anche le questioni sollevate sono pretestuose. Io ho avuto modo di documentarmi sui negoziati dei vecchi GATT, le questioni di cui si parlava erano innumerevoli. Ci sono pressioni lobbystiche paurose in ogni direzione, citare quattro punti a caso, con ALCUNE ISTANZE di ALCUNI SOGGETTI coinvolti è totalmente demenziale, e ha puri fini politici (screditare il negoziato).— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.229.153.38 (discussioni · contributi) 18:13, 19 mag 2014 (CEST).[rispondi]

Grazie del suggerimento. Ricordati, comunque, che puoi intervenire tu stesso sulla voce, citando le fonti, senza dover attendere l'iniziativa altrui.--93.144.94.193 (msg) 22:00, 3 ott 2014 (CEST)[rispondi]

Salve, la voce è scandalosamente di parte, inadeguata, cita fonti a casaccio ed è politicamente impegnata dalla prima all'ultima riga. Al di là delle mie convinzioni personali è anni luce fuori dallo spirito e dalle direttive Wiki. Ho cercato di modificare ma non me lo permette dal mio devices. Chiedo scusa per il tono polemico ma ci ho perso molto tempo inutilmente. Viktohr

Mi pare che di scandalosamente di parte c'è solo l'appoggio incondizionato di alcuni autori di Wikipedia agli accordi con gli USA senza considerare i rischi che, ben lungi da provenire solo dai 5stelle, sono documentati da molte parti, dal movimento slowfood ai consorzi di produttori nostrani, per finire alla trasmissione Report, la quale, di critiche documentate, ne ha portate un elenco considerevole. --ciampix (msg)

Questa è una voce enciclopedica, che deve comprendere gli elementi oggettivi del TTIP e le controversie, mettendo in luce i presunti effetti positivi e negativi dell'eventuale conclusione. Le critiche precedenti si riferivano alle fonti della voce, che provenivano solo dal Fatto Quotidiano e dal M5S. Credo che sarebbe auspicabile rendere questa voce simile a quella inglese, molto completa e documentata https://en.wikipedia.org/wiki/Transatlantic_Trade_and_Investment_Partnership --Hariseldon 74 (msg) 18:40, 18 feb 2015 (CET)[rispondi]

Paragrafo sui rischi[modifica wikitesto]

Il paragrafo dedicato ai rischi è stato ridotto notevolmente. Perché?Sarcelles (msg) 20:35, 3 nov 2014 (CET)[rispondi]

Riscrittura enciclopedica[modifica wikitesto]

Tutti paragrafi (motivazione, contenuti, rischi) andrebbero riscritti in maniera enciclopedica, mettendo in luce costi e benefici dell'accordo secondo sostenitori e contrari, aggiungendo fonti rispetto al M5S, ed evitando toni apocalittici ("prodotti imbottiti di ormoni")... se qualcuno ha idee è benvenuto, proviamo a intervenire nei prossimi giorni --Hariseldon 74 (msg) 22:39, 6 gen 2015 (CET)[rispondi]

"regolamenti tecnici, norme e procedure di omologazione, standard applicati ai prodotti, regole sanitarie e fitosanitarie". E' assolutamente vero e vale praticamente per ogni prodotto: farmaci, cibo, veicoli (fari, norme di sicurezza ecc...), prodotti cosmetici ecc... Non è possibile citare una fonte a riguardo: bisognerebbe linkare i regolamenti di tutti i paesi europei e quelli degli Stati Uniti. Fra l'altro i "toni apocalittici" non lo sono affatto! Basterebbe informarsi un po' a riguardo per scoprire che alcuni produttori di carne americani utilizzano massicciamente ormoni e antibiotici per accelerare la crescita ed evitare la perdita di bestiame e quindi massimizzare i profitti. Tutto ciò è regolamentato diversamente in Italia ed Europa! E bisogna stare attenti a chi si dovrà adattare.non firmato


Sono d'accordo a non usare toni apocalittici ma nemmeno toni enfatici ed acritici propagandistici . Non vorrei sembrare superficiale ma mi risulta che le norme europee in materia di inquinamento , rischi per la salute e tutele sociali siano , in genere , alquanto più restrittive che negli USA . Per fare un esempio noi abbiamo una varietà di prodotti tutelati a marchio DOC e DOP che sarebbero cancellati . Nei cosmetici abbiamo un centinaio di sostanze vietate , in USA solo 35 . Per le tutele ai lavoratori dipendenti chiediamo a Marchionne . A parte la battuta , mi piacerebbe sapere quali norme tanto restrittive ci siano negli USA per i nostri prodotti . E non sono opinioni di M5S .--Blablato (msg) 22:17, 8 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Se ci sono toni enfatici e acritici vanno tolti come per i toni opposti, ma al momento non mi pare ci siano. Su standard e regolamentazioni tecniche e sanitarie UE e USA hanno sistemi e principi diversi, ma è eurocentrico pensare che noi siamo migliori per ogni settore, come puoi leggere qui e nel paper dell'istituto di Delors. Ad esempio, i salumi italiani a bassa stagionatura sono stati vietati a lungo negli USA per rischi sanitari e solo recentemente le importazioni sono riprese almeno in parte. Le diverse tutele sociali o i diritti dei lavoratori non sono oggetto del TTIP e quindi non rilevano in questa sede. Le indicazioni geografiche sono una regolamentazione europea, quindi al di fuori della UE non hanno riconoscimento giuridico, a meno che il paese terzo non lo accetti, proprio come ha fatto il Canada con il recente accordo CETA; nella peggiore delle ipotesi continueranno a valere in UE e non essere riconosciuti negli USA come è già ora. --Hariseldon 74 (msg) 10:26, 9 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Nel sito interessante da te consigliato si legge tra l'altro :

"La plenaria chiede che nel Ttip siano garantiti elevati livelli di protezione per quanto riguarda i dati dei consumatori europei, la salute e la sicurezza ed evitato il dumping sociale e fiscale. Gli eurodeputati sottolineano, inoltre, che i servizi pubblici devono essere esclusi dal campo di applicazione dell’accordo, il sistema delle indicazioni geografiche dell'Ue deve essere fortemente protetto e dovrebbe essere previsto un trattamento speciale per i prodotti agricoli e industriali sensibili.

Il testo chiede inoltre "il riconoscimento reciproco delle norme equivalenti", invitando tuttavia i negoziatori a salvaguardare le norme dell'Ue nei settori in cui quelle degli Stati Uniti sono "molto diverse", come ad esempio, l'autorizzazione per le sostanze chimiche, per la clonazione o per i prodotti chimici per il sistema endocrino. "leggere qui

Forse qualche problema c'è.--Blablato (msg) 23:43, 13 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Effetti[modifica wikitesto]

Ho aggiunto una nuova sezione in cui ho un po' condensato delle notizie trovate sulla versione inglese. Tale sezione è diciamo neutrale se si pensa che ho aggiunto sia notizie "buone" che notizie "cattive", nel complesso non usando toni enfatici né influenzando il lettore. Anche io trovo che il trattato sia profondamente ingiusto, però ritengo che sarebbe più giusto, nello spirito wikipediano, riscrivere completamente questo articolo lasciando che sia il lettore a decidere da che parte stare e limitandoci a descrivere solo i fatti. Quelli che, come me, sono ostili al trattato possono sempre sfogarsi in discussione o altrove con siti web e quant'altro. --Retignano (msg) 12:11, 18 dic 2015 (CET)[rispondi]

Ultime modifiche[modifica wikitesto]

Finora questa voce si è retta su un equilibrio tra elementi oggettivi esposti all'inizio, benefici proposti dai favorevoli e danni osteggiati dai contrari. Ora con gli ultimi inserimenti rischia di diventare una vetrina per teorie contrarie al TTIP che poco hanno a che fare con lo spirito enciclopedico di una voce di wikipedia. Forse chi sta modificando la voce potrebbe fare una sintesi delle teorie in ambito sanitario, o in alternativa creare una nuova pagina separata dedicata proprio a questi aspetti. --Hariseldon 74 (msg) 15:08, 21 mar 2016 (CET)[rispondi]

In effetti uno scorporo può essere la soluzione, cui avevo già pensato; resta però difficile, in ambito sanitario per lo meno, trovare fonti a sostegno del trattato. Ciò facendo riferimento soprattutto alla letteratura scientifica di primo piano.--OppidumNissenae (msg) 17:42, 21 mar 2016 (CET)[rispondi]
Così in effetti mi sembra meglio, ben fatto! --Hariseldon 74 (msg) 18:36, 21 mar 2016 (CET)[rispondi]
Fatto scorporo e citata fonte a favore, anche se difficile trovarne molte tra le pubblicazioni. Diciamo che la comunità scientifica è molto preoccupata al di la delle buone intenzioni di principio. I fatti ci diranno come andrà a finire per tutti noi e i nostri figli. Il fatto è anche che il trattato in testo originale non è disponibile! Voi lo avete visto?--OppidumNissenae (msg) 19:18, 21 mar 2016 (CET)[rispondi]
Solo una cosa: dopo il box "Lo stesso argomento in dettaglio: TTIP in ambito sanitario" hai ripetuto un paragrafo che è già nell'introduzione della voce; dovremmo toglierlo e mettere invece una breve sintesi di quanto scrivi nella nuova voce scorporata --Hariseldon 74 (msg) 12:16, 22 mar 2016 (CET)[rispondi]
Si ok, se vuoi fai pure; stamani io non sto bene e non mi va di farlo, forse nel pomeriggio se vuoi fai tu.--OppidumNissenae (msg) 12:20, 22 mar 2016 (CET)[rispondi]

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