Discussione:Teodosio I

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Monitoraggio effettuato nell'agosto 2013

Dato che Robertoreggi desidera le fonti, ecco qui di seguito una bella sitografia sulle persecuzioni dei cristiani contro i pagani. È possibile fintracciare fonti e informazioni sui decreti teodosiani e sulle persecuzioni dei pagani in generale. --Nyo ^annota 21:12, 1 mar 2007 (CET)

Fonti varie sulle persecuzioni contro il Paganesimo

• [] Parla variamente delle persecuzioni.
• [htdiglog.cronologia.it/storia/anno309.htm] Clima di terrore a cui erano sottoposti i pagani.
• [1] Elenco di torture dal 314 a seguire.
• [2] A fine pagina riporta i link ai testi cartacei di riferimento.
• [3] Inizia con le persecuzioni ai cristiani e termina con la spettacolare frase sui cattolici.
• [4] Dall'editto di Tessalonica in poi.
• [] Contro lo Zoroastrismo a Costantinonopoli.
• [5] Indica il passaggio dalla tolleranza alla persecuzione.
• [6] Blog Alexamenos.
• [7] Le feste assimilate dal Cristianesimo.
• [8] Storia.

«Dopo un anno dalla promulgazione dell'editto di Tessalonica, nel 381 si iniziano le persecuzioni contro gentili (da qui in poi chiamati pagani nel testo), ebrei ed eretici vari. Agli eretici viene proibita la possibilita' di riunione e la predicazione delle loro dottrine. Gli Ariani non potranno edificare chiese. Verso la fine del 381 si minacciano sanzioni a chi compie cerimonie o professa culti pagani. Nel 382 viene ordinata la rimozione dal Senato di Roma dell'altare della Vittoria (voluto da Ottaviano dopo la battaglia di Azio). Vengono inoltre tolte le rendite a di queste persecuzioni (seppure pare in forma non cruenta) a sfavore dei templi pagani, se ne confiscano i beni e vengono abrogati i privilegi per sacerdoti e vestali. Il vescovo di Milano Ambrogio (oggi S. Ambrogio, vescovo dal 375 al 397) e' tra gli organizzatori di alcune.»

• [9] Nuova versione del sito precedentemente citato, potrebbe raccontare le cose diversamente sotto certi aspetti.
• Una tesina sulla conversione slava in pdf. [10]
• [11] Storia del Cristianesimo, in particolare la pagina è dedicata a Costantino e le leggi che ha creato, ma si può accedere a tutte le altre pagine relative con facilità.
• [12]

«John Arnott MacCulloch, membro sella chiesa Episcopale e segretario del Vescovo di St. Andrews, Scozia, scrisse nella sua documentatissima opera La religione degli Antichi Celti che: "il rapporto della chiesa celtica con il paganesimo fu sopratutto di intolleranza" (pag. 28, Neri Pozza Editore, 1998).»

• Pagina in cui si espongono tutte le parti del culto cristiano scopiazzate da culti pagani antecedenti. [13]
• [14] Ipazia di Alessandria - luce femminile di sapienza. Nel sito si legge il seguente passo:

«Ma su Ipazia e sull’intera umanità si abbatté la più grossa delle sventure: l’ascesa al potere della Chiesa cattolica e il patto di sangue stipulato con l’impero romano agonizzante. Questo patto – oltre alla soppressione del paganesimo – prevedeva la cancellazione delle biblioteche, della scienza e degli scienziati, l’annullamento del libero pensiero, della ricerca scientifica (nei concilî di Cartagine, infatti, fu proibito a tutti – vescovi compresi – di studiare Aristotele, Platone, Euclide, Tolomeo, Pitagora etc.). Alla donna doveva essere impedito l’accesso alla religione, alla scuola, all’arte, alla scienza.»

• [15] Info su Giuliano.
• [16] Editti di Teodosio contro il Paganesimo.
• [17] Giuliano l'Apostata.
• [18] Diffusione del Paganesimo oggi.
• [19] La fine del Paganesimo per decreto imperiale.
• [20] La distruzione dei templi e il massacro dei pagani nei primi decenni cristiani. Il sito cita anche le proprie fonti alla fine della pagina. Nell'articolo si leggono citazioni quali:

«La distruzione dei templi si verificò prevalentemente non per mezzo degli organi del governo imperiale, bensì ad opera della popolazione cristiana.»

(K. Voigt)

«Santissimo imperatore, tali cose devono essere estinte e annientate dalle fondamenta, affinché questo pernicioso ed erroneo vaneggiamento non contamini oltre il mondo romano, affinché queste usanze scellerate e pestifere non si rafforzino, affinché sulla terra non domini più a lungo qualunque cosa cerchi di corrompere un uomo dedito a Dio.»

«Quando il male è incancrenito si usano il fuoco ed il ferro.»

(Quando i pagani non si convertono ricorrere all'uccisione.)

«Egli comanda di non risparmiare né il figlio né il fratello, e lascia che la spada della vendetta passi attraverso le membra dell'amata consorte. Anche l'amico egli perseguita con sublime severità e l'intero popolo viene armato per dilaniare i corpi degli scellerati. Anzi, la distruzione viene perseguita anche per intere città, qualora siano state sorprese in tale empietà; affinché la vostra cura ben apprenda tutto questo, io voglio presentare il giudizio della legge quale fu ordinata.»

«Essi danno l’assalto ai templi, carichi di legna o armati di pietre e spade, alcuni senza nulla, solo con mani e piedi. Poi, quasi si trattasse di beni senza padroni, abbattono i tetti, demoliscono i muri, rompono i simulacri degli Dei, frantumano gli altari. Ai sacerdoti rimane solo la scelta fra silenzio e morte; distrutto un primo tempio, si precipitano contro un secondo e un terzo, accumulando trofei su trofei, in sfregio alla legge.»

«Noi ordiniamo che tutti i templi, che siano ancora intatti, debbano essere abbattuti per ordine del personale governativo , e che questi luoghi debbano essere purificati con l’innalzamento del segno della venerabile religione cristiana.»

• [21] Serie di articoli sulle varie fasi della lotta cristiano-pagana e della soppressione dei culti esoterici medievali. Può essere fonte anche per molti riferimenti.
• [22] Articolo molto molto ricco. Cita interi brani della serie Storia Criminale del Cristianesimo, opera di Karlheinz Deschner pubblicata da pochi mesi.
• [23] La tolleranza del Paganesimo nei confronti del primo Cristianesimo e la repressione a tradimento una volta quest'ultimo fu al potere. Di Mario Alighiero Manacorda.
• [24] Storia di Giuliano. Enfatizza il carattere neoplatonico che voleva dare al suo Ellenismo, il Paganesimo riformato che stava introducendo.
• [25] Ipazia, martire del fanatismo cristiano.
• [26] [27] Spaccio de la bestia trionfante. Testo di Giordano Bruno in cui viene criticata l'irrazionalità e la violenza del Cristianesimo in confronto al Paganesimo naturalista, tollerante e razionale.
• Rejection of Pascal's Wager: The Pagans and the Early Christians, su geocities.com (archiviato dall'url originale; seconda copia archiviata il 1º gennaio 2008). I pagani e i primi cristiani, soppressione sistematica del Paganesimo.
• [28] Il plotinismo, una delle ultime filosofie pagane.
• [29] Tratti di filosofia pagana che hanno influenzato il Nuovo Testamento.
• Rejection of Pascal's Wager: Christianity and the Suppression of Greek Rationalism, su geocities.com (archiviato dall'url originale; seconda copia archiviata il 1º gennaio 2008). Il Cristianesimo e la soppressione del razionalismo greco.
• [30] Origini pagane della mitologia cristiana.
• [31] La violenza del Cristianesimo in generale.
• [32] Violenza del Cristianesimo delle origini.
• [33] Violenza nella teologia cristiana.
• [34] Come Gesù è stato divinizzato. Parla della costruzuione del mito di Gesù a partire dagli antichi miti di Horus, Mitra e altro.
• [35] Le radici pagane del Natale.
• [36] Gesù storico, Cristo mitologico.
• [37] Parallelismi tra Gesù e Horus.
• [38] Gesù visto come incarnazione di Horus.
• [39] Maria vista come incarnazione di Iside.
• [40] Il culto mariano come continuazione del culto pagano della Divina Madre.
• [41] Intolleranza religiosa nella Bibbia.
• [42] I supplizi dell'Inquisizione.
• I VOLONTEROSI CARNEFICI DEL PAPA di Valerio Evangelisti, su geocities.com (archiviato dall'url originale; seconda copia archiviata il 1º gennaio 2008). I volenterosi carnefici del Papa, di Valerio Evangelisti.
• [43] Lista, suddivisa per pontificati, delle vittime dell'Inquisizione.
• [44] La demolizione dei templi gentili.
• [45] L'avversione dei cristiani contro la natura.
• [46] Le donne e il cristianesimo. Contiene un sacco di citazioni quali:

«Le donne servono soprattutto per soddisfare la libidine degli uomini.»

(Giovanni Crisostomo, 349-407, Dottore della Chiesa.)

«La donna è un essere inferiore, che non fu creato da Dio a Sua immagine. Secondo l’ordine naturale, le donne devono servire gli uomini.»

(Sant’Agostino, 354-430, Dottore della Chiesa.)

«Il valore principale della donna è costituito dalla sua capacità di partorire e dalla sua utilità nelle faccende domestiche.»

(Tommaso d’Aquino, santo e Dottore della Chiesa, 1225-1275.)

«Un feto maschile diviene un essere umano dopo 40 giorni, uno femminile dopo 80 giorni. Le femmine nascono a causa di un seme guasto o di venti umidi.»

(Tommaso d’Aquino, Dottore della Chiesa e patrono delle università cattoliche.)

«La donna è un errore della natura [...] con la sua eccessiva secrezione di liquidi e la sua bassa temperatura essa è fisicamente e spiritualmente inferiore [...] è una specie di uomo mutilato, fallito e mal riuscito [...] la piena realizzazione della specie umana è costituita solo dall’uomo.»

(Tommaso d’Aquino, santo e Dottore della Chiesa, 1225-1274.)

«Il sesso femminile è debole e sventato. Le donne giungono alla salvezza solo tramite i figli.»

(Giovanni Crisostomo, Dottore della Chiesa, 349-407.)

• [47] Cristianesimo e sesso.
• [www.fortunecity.com/victorian/muses/305/echris.htm] L'avversione cristiana alla natura in contrasto con il naturalismo odinista.
• [48] Antisemitismo cristiano.
• [49] Brigid, la dea druidica trasformata in santa.
• [50] Duemila anni di antisemitismo cristiano.
• [51] L'Inquisizione, parla anche di quella spagnola.
• [52] Il cristianesimo conduce all'irrazionalità e al bigottismo.

Se chiedo di citare le fonti è per questo. La "solita "valanga" di fonti che abbiamo accuratamente raccolto" non costituisce fonti, è una lista di siti anticristiani. Se lì dentro c'è qualche fonte, quello che devi fare non è linkare terabytes di roba ma "rimboccarti le maniche" e tirarne fuori qualche singolo, preciso cristallo di ghiaccio e appiccicarlo nella pagina. --Robertoreggi 21:49, 1 mar 2007 (CET)

Perché hai fatto il RB senza aggiungere le fonti che ti ho chiesto?--Robertoreggi 18:12, 2 mar 2007 (CET)

• Ho fatto il rollback innanzitutto per ripristinare una frase che tu avevi eliminato ma che è riportata persino sul mio libro di storia. Poi mi sembra leggermente una presa per i fondelli mettere un "citazione necessaria" ad ogni parola. Vuoi che lo faccia anche io con quelche voce? --Nyo ^annota 21:49, 2 mar 2007 (CET)

Certo che gli ha concesso il perdono! L'imperatore è entrato nell'ordine dei penitenti (non c'era la cnofessione individuale), cioè vestiva in un modo particolare durante le celebrazioni liturgiche e stava in luoghi della chiesa appositi con gli altri penitenti (ladri, adulteri, bestemmiatori...). Alla fine ha scontato la sua pubblica pena. Non l'ho mai messo in dubbio. Che frase avrei cancellato, di grazia? --Robertoreggi 21:57, 2 mar 2007 (CET)

• • ho tolto l'aneddoto tratto dalla Storia d'Italia del Montanelli ( inserito su ID 1920920126139 il 19 sett. 2007 ) in quanto, per coerenza con [storia di Roma] non sembra una fonte attendibile.--Uranie (msg) 11:53, 12 dic 2010 (CET)

Soppressione dei culti pagani

Il paragrafo è errato, privo di fonti e NPOV. Se non ci sono obiezioni entro breve pensavo di armonizzarlo con la voce Decreti teodosiani. --RobertoReggi 00:33, 5 apr 2007 (CEST)

Io farei in modo che chi si occupasse della voce fosse qualcuno senza intenzioni di propaganda cattolica. --Nyo ^annota 18:16, 5 apr 2007 (CEST)

Revisione MM

Una boiata: in Il cristianesimo diventa religione di Stato la frase "Gregorio di Nazianzo, il patriarca della piccola comunità locale che praticava il credo niceno" non è corretta, da quanto ne so anche all'apice del successo l'arianesimo era circa numericamente equivalente al 'cattolicesimo' niceno. Cambierei dunque: "Gregorio di Nazianzo, il patriarca della comunità nicena" --RobertoReggi 09:42, 3 mag 2007 (CEST)

Luogo di nascita di Teodosio I

Solo per segnalare che Cauca non corrisponde alla odierna Segovia, ma si trova a metà strada tra questa e Valladolid. Pertanto andrebbe tolto il collegamento apposto a Cauca con la pagina corrispondente alla voce Valladolid. Moschini Luca.

Anche io ripropongo di controllare l'origine di nascita perchè, anche se sono molto porfano di storia, mi risulta difficile credere che Teodosio I sia nato in Colombia (Sud America)...
--Simoz (msg) 20:32, 5 mar 2009 (CET)

Faccio sommessamente presente

Che il Codex Theodosianus, 16.1.2. non sostiene di rendere il Cristianesimo religione ufficiale dell'Impero Romano(preferita o incoraggiata, o comunque ufficiale rispetto ad altre non ufficiali) no non è così che c'è scritto, c'è scritto che è volontà dell'imperatore che i popoli a lui sottomessi siano di fede cristiana secondo determinati dogmi e coloro che non si sottopongono a questo volere saranno perseguiti dalle vendetta divina e dalle punizioni dello Stato. Quello che c'è scritto non vuol dire eleggere il Cristianesimo a religione ufficiale (preferita o incoraggiata) bensì eleggere il Cristianesimo con determinati dogmi a religione unica e obbligatoria. Così è NPOV.--Xinstalker (msg) 12:26, 27 mar 2009 (CET)

Data di fine regno

Il regno finisce nel 15 maggio 392, come scritto nel riquadro a destra o il 17 gennaio 395 alla morte dell'imperatore?

confusione nella causa del massacro di Tessalonica

Nel giugno del 390 la popolazione di Tessalonica (l'odierna Salonicco) si ribellò e impiccò il magister militum dell'Illirico e governatore della città Buterico, reo di aver arrestato un famoso auriga e di non aver permesso i giochi annuali. Mi risulta che la situazione fosse differente: nel giugno del 390 etc. reo di aver arrestato un famoso auriga a causa dei suoi rapporti intimi con un coppiere, impedendo in questo modo lo svolgimento dei giochi annuali. Le due cose non sono separate: l'assenza dell'auriga a causa dell'arresto provocò la sospensione dei giochi per la mancanza di un suo elemento essenziale (soprattutto per il pubblico, che poco interesse aveva per le sue inclinazioni).

^ Sozomenus, Ecclesiastical History 7.25 (riferimento dalla pagina sul massacro di Tessalonica in inglese).

>--Adriano_tv83 15:15, 30 set 2011 (CET)

Mecenate delle arti?

Perché ha fatto erigere un obelisco? Non c'è stato un solo imperatore che non abbia fatto erigere anche solo un tempietto. Il paragrafo non ha motivo di essere. Piuttosto, due parole in più sulle violenze contro gli adepti delle antiche religioni romane e le distruzioni dei templi ecc... sotto il regno di questo imperatore non le spendiamo?--94.164.52.31 (msg) 17:20, 4 set 2015 (CEST)

Vorrei approfittarne per aggiungere che questa frase contenuta nel paragrafo non ha senso: "L'erezione dell'enorme monolito costituì uno sforzo titanico per la tecnologia dell'epoca, che aveva fatto grandi progressi anche grazie alla produzione di apparati bellici per gli assedi delle città". --130.60.63.73 (msg) 18:55, 15 giu 2022 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Teodosio I. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110719024530/http://www.tertullian.net/fathers/libanius_pro_templis_02_trans.htm per http://www.tertullian.net/fathers/libanius_pro_templis_02_trans.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:32, 29 gen 2018 (CET)