Discussione:Storia del caffè

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In data 30 dicembre 2019 la voce Storia del caffè è stata sottoposta a un vaglio.
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:00, 30 ott 2017 (CET)[rispondi]

Errore note[modifica wikitesto]

Sono armai diversi giorni (sicuro più di un mese) che sono presenti errori nelle note. Se qualcuno è in grado di correggere tanto meglio altrimenti provvediamo all'eliminazione della stessa (ci posso pensare anche io) che ovviamente così com'è non ha alcuna utilità. Grazie. --Sanghino Scrivimi 09:21, 22 nov 2017 (CET)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:47, 20 mag 2018 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:24, 10 nov 2018 (CET)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:37, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:28, 22 giu 2019 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:33, 2 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Alleggerimento della voce[modifica wikitesto]

Vista la lunghezza mastodontica della voce e l'avviso nella voce in proposito, ho iniziato ad alleggerire la voce in qualche modo. Riporto qui le motivazioni delle parti eliminate o alleggerite:

  • Ho tolto queste immagini e queste, molte delle quali più adatte ad una voce di geografia, rappresentando semplicemente la posizione di regioni attuali. Più utili invece le mappe storiche, che ho lasciato nella voce.
  • Ho tolto queste cronologie; valutate pure se creare una pagina a parte con la cronologia della storia del caffè o altro argomento.
  • Ho tolto queste informazioni IMHO non molto utili ai fini storici; se necessario, si può pensare a inserirle in altre voci
  • Ho accorciato i link di Google Books (alleggerendo così la voce di 18 037 byte e rendendo il codice più leggibile); dovrebbero funzionare alla stessa maniera praticamente (puntando al libro e alla pagina); se volete potete controllare
  • Ho tolto dei grassetti che non dovevano starci secondo Aiuto:Manuale di stile
  • Ho tolto qualche citazione sul caffè. Considerata la prolissità della voce, penso possiamo togliere molti dei riferimenti ai pareri di personaggi più o meno illustri sul caffè (di cui la voce è piena), lasciandone solo alcuni più importanti. Attualmente infatti la voce sembra quasi un elogio al caffè in molti punti, descrivendo in molti punti "la storia della passione per il caffè", che è un'altra cosa rispetto alla "storia del caffè"
  • Ho provato a togliere tutte le tabelle[1][2]. Infatti i numeri indicati sono per lo più informazioni sovrabbondanti, nel senso che importa poco il numero preciso nell'anno preciso e comunque le informazioni numeriche più rilevanti si trovano già nella voce. Potete valutare se togliere anche quelle che sono rimaste (non l'ho fatto perché ci vuole un po' di tempo anche per sistemare i "ref name") o reinserire qualche tabella, ma vista la lunghezza della voce penso si può fare a meno. Semmai si potrebbero spostare alcune informazioni tabellari in qualche voce sulla produzione del caffè.
  • Ho tolto queste informazioni troppo dettagliate, che potrebbero essere più indicate in una voce sulla storia delle caffetterie

--Daniele Pugliesi (msg) 22:25, 16 set 2019 (CEST)[rispondi]

Per il momento, mi fermo qui. La mia impressione è che la voce, in generale, non parla della "storia del caffè" come dovrebbe fare, bensì di tutte le vicende storiche e politiche collegate alla storia del caffè, considerando dunque il caffè semplicemente da un punto di vista di "risorsa strategica". Non si parla ad esempio molto di ricerche scientifiche sul caffè o dello sviluppo della tecnologia necessaria alla preparazione del caffè su scala industriale o per esempio della storia della caffettiera. Ovviamente non possiamo allungare la voce inserendo pure queste altre informazioni, però ciò ci fornisce un'indicazione sul fatto che la voce probabilmente è così lunga proprio perché si è scelto di affrontare la storia del caffè prendendo un'ottica, che è quella politica-economica, di cui si potrebbe parlare all'infinito. Forse quindi si potrebbe pensare a delle voci più specifiche, una più incentrata sulla politica, una più sull'economia, una sulla tecnologia, ecc. In questo momento però non so che titolo potrebbero avere, anche perché in ogni caso tali voci dovrebbero avere una certa "indipendenza" l'una dall'altra, altrimenti invece di dividere la voce ad esempio in 5 voci meno lunghe si rischia di creare 5 voci che poi andrebbero a svilupparsi diventando di nuovo enormi.
Strano comunque che abbiamo una voce sulla storia del caffè così estesa, mentre su altri prodotti altrettanto importanti nell'economia mondiale (ad esempio: cioccolato, zucchero, sale, tabacco, riso, grano, ecc.) non si arriva a queste lunghezze. Speriamo che tutto questo interesse si sposti ad altre voci storiche...
Ho cercato di ridurre la grandezza della voce. Qualche elemento può essere tolto senza pensarci su troppo, ma già per tagliare alcune parti ho dovuto chiudere un occhio, pensando "non è così importante riferito al resto della voce". Adesso, non posso continuare a tagliare fino a ridurre la voce a qualcosa che rientri in circa 100,000 byte (dovrei ridurla di circa 5 volte... impossibile), quindi penso la cosa più semplice da fare sia scorporarla in più voci.
Alcuni criteri che mi vengono in mente per scorporare la voce sono:
  • per periodo storico (ad esempio "storia del commercio di caffè", "storia della tecnologia del caffè", ecc.?)
  • per argomento (ad esempio "storia del commercio di caffè", "storia della tecnologia del caffè", ecc.?) - scorporo forse più difficile da realizzare e mantenere
  • per regione geografica (ad esempio "storia del caffè in Europa", "Storia del caffè in America Latina", ecc.)
Si accettano pareri/suggerimenti. --Daniele Pugliesi (msg) 01:50, 17 set 2019 (CEST)[rispondi]
Ciao ho appena visto questa pagina! Intanto tolgo l'etimologia della parola caffè che qua non ci deve essere. Per quanto riguarda lo scorporo forse è più logica una divisione per argomento:
  • Evoluzione della coltivazione (tecnologica-regionale)
  • Tecnica di produzione del prodotto finito
  • Storia della caffetteria e impatto sociale
Sicuramente è la maniera più difficile. Bisognerebbe aprire un vaglio forse. --Giacomo-gu (msg) 18:37, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
Ho spostato un paragrafo e trasportato le origini delle caffetterie nella pagina caffetteria. Mi è venuto però il dubbio che frse converrebbe aprire un vaglio. Comunque nei prossimi giorni leggo il capitolo sul XVIII secolo e vedo se si può anche lì spostare del testo in pagine più appropriate. --Giacomo-gu (msg) 22:48, 20 set 2019 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:57, 27 gen 2020 (CET)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:18, 25 mar 2020 (CET)[rispondi]

il caffè e l'assedio di vienna del 1683[modifica wikitesto]

E' un'invenzione, che risale agli anni 80 del secolo scorso, la storiella dei sacchi di caffè rinvenuti dopo l'assedio di Vienna. Come pure la pretesa che il cappuccino sia una bevanda di origine austriaca.

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