Discussione:Statistiche e record di Jannik Sinner

Record

Dubbia enciclopedicità di buona parte dei record elencati, tra l'altro perlopiù privi di fonti. 'La migliore posizione (4°) con cui un tennista italiano abbia partecipato alle ATP FInals' e/o 'La migliore posizione (4°) con cui un tennista italiano abbia concluso una stagione agonistica.' più che record sono curiosità, come del resto quasi tutto il materiale elencato. È anche l'unico tennista italiano ad essere testa di serie numero 2 a Miami, ma l'enciclopedicità è assolutamente nulla. Valuterei uno snellimento dell'elenco o almeno una riferimento alle fonti. --Schnitger87 (msg) 11:20, 26 mar 2024 (CET)

Record

Sempre riguardo ai record, proporrei una rimozione dei record che sono per esempi "L'unico tennista con 4 ottavi di finale a Miami" e "L'unico tennista con 4 quarti di finale a Miami", perchè a mio parere è già ridondante di record, se poi ripetiamo gli stessi; intendo che se è gia record 4 volte ai quarti non serve amche dire che è arrivato 4 volte agli ottavi, è sottinteso, però se fossero 5 ottavi e 4 quarti forse li si potrebbe lasciare. --Gabriele Sigismondi (msg) 23:48, 27 mar 2024 (CET)

assolutamente, procedo con la rimozione dei record ridondati o di palese non enciclopedicità --Schnitger87 (msg) 16:14, 30 mar 2024 (CET)

@Schnitger87 forse le settimane in top 3, 4 e 5 le rimetterei, siccome sono record importanti. --Gabriele Sigismondi (msg) 13:42, 31 mar 2024 (CEST)

@Gabriele Sigismondi Io, un minimo, mi ero riferito alle pagine sui record di Federer e Djokovic: anche loro hanno primati sia di classifica che di precocità per il tennis svizzero e serbo, ma tutti quegli elenchi sterminati (e discutibili) sono totalmente assenti. La pagina, in proporzione, ha una mole elefantiaca se comparata a quella dei due giocatori sopra elencati e se la si paragona a quella di Alcaraz risulta semplicemente abnorme. Non so, non vorrei che dato che Sinner è tennista italiano (e anche in virtù del fatto che la voce principale è giustamente lucchetteta), questa delle statistiche si trasformasse in una sorta di fan page che elenchi qualsiasi numero o traguardo raggiunto da Sinner. Anche tutte le modifiche che ho apportato ieri, sono già state completamente cassate, senza alcuna discussione in merito --Schnitger87 (msg) 23:08, 31 mar 2024 (CEST)

@Schnitger87 no, ma infatti anche io sono a favore della diminuzione dei record di questa pagina, perché per me almeno il 30% sono superflui. --Gabriele Sigismondi (msg) 23:11, 31 mar 2024 (CEST)

@Gabriele Sigismondi magari si potrebbe discuterne con @Mademico che ha cassato tutto il lavoro di snellimento e accorpamento --Schnitger87 (msg) 23:25, 31 mar 2024 (CEST)

@Schnitger87 Ieri inserendo i nuovi record di classifica ho sovrascritto le modifiche. Ci vorrà un attimo a ripristinare. D'accordo nello snellire, ma questa pagina nasce proprio per non appesantire quella principale con i record. Si tratta di primati nazionali, ognuno dei quali sarebbe stato riportato sulla pagina del singolo detentore. Se il primatista è lo stesso inevitabilmente la pagina si ingrandisce... A titolo esemplificativo, comunque, il best rank alla chiusura di stagione non è una "curiosità" ma uno dei record più notevoli per il tennis italiano. Prima di rimuovere indiscriminatamente, invito a ponderare l'importanza di ogni singolo primato nazionale.

Grazie --Mademico (msg) 09:40, 1 apr 2024 (CEST)

Ciao @Schnitger87 Ieri inserendo i nuovi record di classifica ho sovrascritto le modifiche. Ci vorrà un attimo a ripristinare. D'accordo nello snellire, ma questa pagina nasce proprio per non appesantire quella principale con i record. Si tratta di primati nazionali, ognuno dei quali sarebbe stato riportato sulla pagina del singolo detentore. Se il primatista è lo stesso inevitabilmente la pagina si ingrandisce... A titolo esemplificativo, comunque, il best rank alla chiusura di stagione non è una "curiosità" ma uno dei record più notevoli per il tennis italiano. Prima di rimuovere indiscriminatamente, invito a ponderare l'importanza di ogni singolo primato nazionale.

Quanto al discorso dei quattro quarti di finale che equivalgono a quattro ottavi, è vero, ma, se non lo scriviamo, dobbiamo ipotizzare che ci sia anche un altro giocatore a detenere il record dei quattro ottavi. --Mademico (msg) 11:10, 1 apr 2024 (CEST)

@Mademico però già oggi la pagina ha dimensioni semplicemente abormi, completamente sproporzionata -in prospettiva- rispetto a quelle di tennisti che a fine carriera hanno vinto 50+ titoli e stabilito primati sia nazionali che assoluti. La motivazione che questa pagina serva a non appesantire quella principale non giustifica l'inserimento di qualsiasi record. Wikipedia resta sempre un'enciclopedia, non una fan page o una testata giornalistica che al raggiungimento di qualsiasi nuovo traguardo deve pubblicare e aggiornare record in tempo reale. L'inserimento della statistica "2 settimane (consecutive) alla posizione n. 2 (serie in corso)" è evidentemente antienciclopedica e non corretta neanche come statistica sportiva ATP, figurarsi come voce enciclopedica.

Per fare un ulteriore paragone: nella pagina dedicata a Federer, ci sono poco più di 100 record (quasi tutti con fonti). Dopo 5 anni di professionismo di Sinner sono riportati oltre 170 record, quasi nessuno con fonti. --Schnitger87 (msg) 13:02, 1 apr 2024 (CEST)

@Schnitger87, @Mademico è giusto inserire i record nazionali più importanti, però tanti sono decisamente superflui (per esempio le parti dove va ad indicare le vittorie dei tornei in finale contro top3/5). Inoltre è ovvio che abbia più record scritti rispetto a Roger Federer, perché a lui non vengoni segnati tutti i record nazionali (poiché tanti sono equivalenti a record globali, oppure se è 2° globale verrebbr indicato come: è 2° al mondo a.... e poi è il miglior tennista svizzero a ....). --Gabriele Sigismondi (msg) 13:13, 1 apr 2024 (CEST)

@Gabriele Sigismondi, @Mademico Assolutamente d'accordo con @Gabriele Sigismondi. Mi domando inoltre il senso di aggiornare la sezione dei record praticamente dopo ogni singola partita, facendola soffrire di inutile recentismo. Sembra davvero la corsa di una testata giornalistica ad elencare qualsiasi numero. Oltretutto, la pagina è formattata male: alterna numeri arabi a numeri scritti in italiano, mancano i link alle pagine dei tornei e dei tennisti e resta assolutamente povera di fonti (cosa molto grave, considerando che qualsiasi record o statistica dovrebbe essere facilmente documentabile). Altre considerazioni: se è l'unico numero 2 italiano di sempre, citare il record di settimane al numero 2 oltre che errato, appesantisce inutilmente la voce (e tutta la pagina purtroppo è impostata su questa falsariga). Procedo ad ulteriori snellimenti e accorpamenti di voci, vi domando collaborazione :) --Schnitger87 (msg) 16:10, 1 apr 2024 (CEST)

Ho proceduto nuovamente ad un'ulteriore riduzione delle voci scarsamente enciclopediche. Io credo che sia una buona base di partenza per inserire fonti. Poi, si potranno aggiungere o rimuovere alcuni record, ma attualmente la pagina mi sembra più ordinata. --Schnitger87 (msg) 18:07, 1 apr 2024 (CEST)

record cancellati

@LittleWhites tu hai cancellato dei record dicendo che non siamo un sito di aggiornamenti live, ma quei dati non son presenti sono in questa voce, ma per esempio anche in quella di Matteo Berrettini, con le settimane di permanenza in top 10. --Gabriele Sigismondi (msg) 00:23, 8 apr 2024 (CEST)

@Gabriele Sigismondi io, di proposito, avevo inserito il template citazione necessaria sul record di settimane al numero 2, sperando proprio si sviluppasse una discussione in merito. Personalmente, sono assolutamente d'accordo con @LittleWhites: Wikipedia non è un sito di aggiornamenti live e quel caso era semplicemente paradossale: Sinner è numero 2 da meno di una settimana ed enciclopedizzare un'informazione inesatta è assurdo.

Non so, io continuerei a rimuovere un sacco di voci (che, per assurdo, tolgono peso a record effettivi), però capisco che qualsiasi discussione in questo senso è non solo opportuna, ma assolutamente necessaria. Mi domando: i record sui set vinti o sui montepremi incassati sono enciclopedici? Secondo me, no. Buona parte delle voci "serie in corso" devono essere presenti? Io, sinceramente, credo assolutamente di no. --Schnitger87 (msg) 12:57, 8 apr 2024 (CEST)

@Schnitger87 infatti anche io sono a favore di rimuovere alcuni record, come per esempio quelli sui set, però penso sia corretto lasciare il numero di settimane di permanenza in determinate top, poiché è comunque un record abbastanza importante il numero di settimane in cui un tennista è restato per esempio in top 2. --Gabriele Sigismondi (msg) 14:23, 8 apr 2024 (CEST)

@Gabriele Sigismondi assolutamente, ma farlo in questo momento, boh, io ho forti perplessità. Nel momento in cui si sarà ritirato o avrà stabilito nuovi record, ok. Ma intanto è già l'italiano con il best ranking della storia, riportare settimana dopo settimana (o addirittura in anticipo) le settimane che passa in una determinata posizione del ranking a me lascia fortemente dubbioso --Schnitger87 (msg) 14:31, 8 apr 2024 (CEST)

@Schnitger87 si potrebbe anche aggiornare anche quando esce ad esempio dalla top 2 o 3 e così via. --Gabriele Sigismondi (msg) 16:22, 8 apr 2024 (CEST)

@Gabriele Sigismondi mi sembra un'ottima soluzione che andrebbe anche a snellire fortemente tutti le voci delle serie in corso. --Schnitger87 (msg) 17:22, 8 apr 2024 (CEST)

Recentismo

Continuo a domandarmi il senso di aggiornare la sezione dei record dopo ogni singola partita, come se Wikipedia fosse un sito di statistiche live. Oggi per la seconda volta è in semifinale a Montecarlo, domani magari lo vince o magari no. Aggiornare la pagina dopo ogni singolo traguardo conquistato va nel senso contrario a quello che ci siamo detti in queste settimane: evitare il recentismo, non avere una pagina abnorme.

Non so, ma anche inserire record come "unico italiano vincitore a Miami e Toronto", quando è scritto letteralmente una riga sopra è davvero pletorico. Credo sia anche l'unico vincitore italiano a Washington, Melbourne (con 2 titoli vinti, tra l'altro) e in buona parte degli altri luoghi in cui ha vinto un titolo, ma scrivere elenchi di cose "a caso", è più da fan page che da enciclopedia.

Cerchiamo di ragionare in ottica a lunghissimo termine, da qua ai prossimi 10 o 15 anni: lui ha tutto il tempo di stabilire tanti record, noi tutto il tempo per aggiornarli. @Mademico --Schnitger87 (msg) 11:38, 13 apr 2024 (CEST)