Discussione:Spettroscopia a campo integrale

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Questa voce o parti di essa derivano da http://ifs.wikidot.com/, testo originale pubblicato CC BY-SA 3.0. Il testo qui utilizzato deriva da una traduzione in lingua italiana del testo originale.
Si veda http://www.wikidot.com/legal:terms-of-service per i dettagli relativi al licenziamento del testo.

Traduzione da ifs.wikidot.com[modifica wikitesto]

Ho notato la voce da Wikipedia:Novità e un certo tipo di linguaggio mi ha fatto fare una ricerca su google. Alcune parti sono la traduzione esatta di http://ifs.wikidot.com/what-is-ifs, esempio all'inizio "La IFS tenta di risolvere i principali svantaggi ..." da "IFS attempts to solve the main disadvantages ..." oppure più avanti "Fondamentalmente gli strumenti IFS sono ottimizzati ..." da "On the most part, the latest IFS instruments are all ...". È vero che http://ifs.wikidot.com è stato citato in due note (più avanti però), tuttavia la licenza di http://ifs.wikidot.com, CC BY-SA 3.0, ossia come la nostra, per la parte "Attribuzione — Devi riconoscere una menzione di paternità adeguata, fornire un link alla licenza e indicare se sono state effettuate delle modifiche" non mi sembra adeguatamente rispettata. Ci vorrebbe credo l'uso in questa pagina di testo con un risultato simile a quello del {{Tradotto da}}. --Rotpunkt (msg) 13:52, 27 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Ciao [@ Rotpunkt]. Le pagine a cui ho attinto sono fondamentalmente 2:
Essendo in pubblico dominio ed essendo contemplato il PD:NASA nelle immagini non ho pensato di attribuire il merito al testo (se mi dici che il {{Tradotto da}} è anche per pagine esterne a wikipedia ed è necessario o, quantomeno opportuno, lo pongo). Di wikidot ho preso la definizione e poco più, diciamo così il tocco finale. Volevo proporre una pagina migliore di en.wiki o comunque elaborata di mio frutto; (mio relativamente; magari potessi scriverla a getto!). Dimmi tu, intanto cerco di riformulare i passi wikidot che già in partenza non avrei voluto abusarne. --☼Windino☼ [Rec] 17:32, 27 lug 2018 (CEST)[rispondi]
Ciao, sinceramente non ho guardato le altre fonti. Mi sono fermato a http://ifs.wikidot.com/what-is-ifs e ho trovato quella dozzina di righe dell'incipit da "La IFS tenta" fino al fondo "prossime all'infrarosso." che sono la traduzione di http://ifs.wikidot.com/what-is-ifs. Visto che la licenza di ifs.wikidot.com è CC BY-SA non c'è alcun bisogno che tu riformuli quella parte, basta che in questa pagina in alto scrivi che la voce contiene una traduzione tratta da ifs.wikidot.com, in modo da rispettare la "Attribuzione". --Rotpunkt (msg) 17:43, 27 lug 2018 (CEST)[rispondi]
Grazie, ne farò tesoro in futuro, PS: anche per le pagine ESO, NASA ? poiché fondamentalmente bazzico quei siti ed ho in programma diverse voci prese da li. Con la premessa che non traduco mai senza cognizione di causa (in sintesi, se mi si dovesse chiedere cosa vuol dire la tal cosa oppure riformula sono in grado e, credo sia un fondamento base. Ma mi pare controproducente riformulare completamente che so, il funzionamento di uno strumento quando un sito lo propone in modo esemplare. Ovvio poi si integra, paper etc..--☼Windino☼ [Rec] 17:49, 27 lug 2018 (CEST)[rispondi]
Sempre solo riguardo a http://ifs.wikidot.com, ho visto adesso che esiste il template {{Attribuzione}}, che puoi quindi usare. Riguardo alle altre fonti che hai usato, non ho ancora guardato né la licenza né come le hai usate, quando l'ho fatto ti dico. --Rotpunkt (msg) 17:52, 27 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Mhm, riguardo invece a https://jwst-docs.stsci.edu/display/JPP/Introduction+to+IFU+Spectroscopy non va assolutamente bene. Al fondo di quella pagina c'è scritto "Copyright © 2018 All Rights Reserved" e la tua voce ne contiene ampie traduzioni. Segnalo a qualcuno come [@ Euphydryas] che si è occupata spesso di queste problematiche, ma credo che qui sia innanizututto da cancellare tutto dalla cronologia. Poi lo potrai riscrivere riformulato. Se hai fatto la stessa cosa in altre voci, devi assolutamente segnalarlo! --Rotpunkt (msg) 18:05, 27 lug 2018 (CEST)[rispondi]

[↓↑ fuori crono]Pensavo di dover usare il {{Attribuzione MediaWiki}}, non usa un software mediawiki ? Per STScI ora trovo la pagina NASA che cita il materiale del sito STScI--☼Windino☼ [Rec] 18:16, 27 lug 2018 (CEST)[rispondi]
Mi sono sempre rifatto a questa pagina.--☼Windino☼ [Rec] 18:18, 27 lug 2018 (CEST)[rispondi]
Quella pagina dice "Unless otherwise specifically stated, no claim to copyright is being asserted" e al fondo di https://jwst-docs.stsci.edu/display/JPP/Introduction+to+IFU+Spectroscopy c'è proprio "Copyright © 2018 All Rights Reserved". Al fondo di altre pagine come "https://jwst.stsci.edu/about-jwst", per dire, non c'è l'indicazione del Copyright, mentre da quella da cui hai tradotto tu sì, io non mi fiderei assolutamente a meno di qualcuno che te lo possa garantire, perché si è informato adeguatamente. --Rotpunkt (msg) 18:24, 27 lug 2018 (CEST)[rispondi]
Si, la discordanza l'avevo vista, tempo fa. Ricordo anche di avere chiesto (progetto o utente che consideravo competente) riguardo al copyright del STScI, ed ebbi via libera. Il mio dubbio erano le immagini, delle quali controllo sempre se derivano dall'esterno (sul sito NASA è precisato che dei contenuti possono essere esterni etc..) Di discordante c'è :Salvo diversamente specificato, nessun diritto al copyright viene rivendicato da STScI e il materiale su questo sito può essere liberamente utilizzato come di pubblico dominio in conformità con il contratto della NASA. Tuttavia, è richiesto che in qualsiasi uso successivo di questo lavoro sia data una conferma appropriata a NASA e STScI. STScI richiede inoltre segnalazioni volontarie di ogni utilizzo, creazione di derivati ​​e altre modifiche a questo lavoro. ergo se viene caricata (ex) un immagine presa dal sito ed elaborata, ne deve essere fatta menzione a loro. Devo chiedere al progetto Cococo --☼Windino☼ [Rec] 19:07, 27 lug 2018 (CEST)[rispondi]
Edit: quella pagina di policy è su altri siti che contemplano il STScI: http://hubble.stsci.edu/about_us/copyright.php.

[@ Windino], credo che [@ Rotpunkt] abbia visto giusto, ti consiglio anche io di riformulare tutto quanto hai tradotto letteralmente da pagine con indicazione del copyright. Ma di solito anche dove non c'è l'indicazione, si intende che i contenuti siano sotto copyright, quindi possiamo usare liberamente solo quanto è pubblicato con licenza chiaramente ed esplicitamente compatibile con la nostra. --Euphydryas (msg) 23:37, 27 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Si, riformulerò. Sul sito ad ogni modo è indicato, il tipo di utilizzo. Non sono mai andato su un sito a tradurre letteralmente o prendere immagini dove non vi sia indicazione, prima che venga il dubbio che ogni pagina a cui ho contribuito sia viziata. Ri-chiederò delucidazioni sul sito STScI, perché anche tradurre letteralmente è faticoso e la prossima volta, sempre che ve ne sia una, preferisco essere sicuro sicuro--☼Windino☼ [Rec] 00:55, 28 lug 2018 (CEST)[rispondi]
Anzi, direi una cosa: per preparare questa pagina ci ho messo 2 settimane, come da crono, ed è il massimo che posso fare (A prescindere che mi sia o meno adeguatamente informato ed abbia avuto riscontro). Se ritenete che sia in copyright la si proponga (o meglio, avendone i diritti, cancellatela pur subito). Non è polemica, come detto ci sono stato dietro 15 gg ed il solo pensare di metterci mano in tempi brevi mi nausea, sarà anche questo caldo. E come detto, anche in futuro le mie pagina non si discosterebbero da questa: the book is on the table per come la rigiri è sempre il libro è sul tavolo. ping, ping e valutate voi. --☼Windino☼ [Rec] 01:26, 28 lug 2018 (CEST)[rispondi]
Non ho capito qual'è il problema ora:
  1. hai tradotto letteralmente diverse parti della voce da una pagina web (http://ifs.wikidot.com/what-is-ifs) con licenza CC BY-SA 3.0, senza indicarlo, e questo l'abbiamo risolto aggiungendo il template {{Attribuzione}} in questa pagina
  2. hai tradotto letteralmente diverse parti della voce da una pagina web (https://jwst-docs.stsci.edu/display/JPP/Introduction+to+IFU+Spectroscopy) che presenta al fondo l'indicazione "Copyright © 2018 All Rights Reserved" e questo non va bene. Per me devi rimuovere subito tutte quelle parti dalla voce, poi si cancella anche dalla cronologia, infine la puoi riscrivere riformulandola.
--Rotpunkt (msg)
Il problema (che sottoporrò in altra sede) è che vorrei una linea di marcatura tra dove è copiato (o tradotto letteralmente che dir si voglia) e dove è riformulare, perché tutte le mie integrazioni sono in tal senso, anche quando di un articolo propongo un paragrafo sunto del tutto. Per questo dico altra sede non per altro. Chiederò anche lumi sul sito STSci, intanto faccio come mi hai detto--☼Windino☼ [Rec] 12:35, 28 lug 2018 (CEST)[rispondi]
Ma come fanno a esserci dubbi sul riformulare? Per dire, tutto l'inizio del paragrafo "Principio di funzionamento" è identico a https://jwst-docs.stsci.edu/display/JPP/Introduction+to+IFU+Spectroscopy. Il tuo "Le ottiche specializzate nelle unità IFU..." fino a "... composizione chimica, profili di ionizzazione e altro." corrisponde esattamente a "The specialized optics in IFU instruments isolate the spatial segments ..." "... fino a composition, ionization profiles, and more." --Rotpunkt (msg) 12:46, 28 lug 2018 (CEST)[rispondi]
[↓↑ fuori crono]Uno dei siti che uno più spesso è treccani/sinomini. Sono andato sicuro avendo chiesto preventivamente info su come si colloca il sito STScI rispetto alla licenza. Chiaramente guardare un paragrafo nell'ottica limitata del paragrafo, il paragrafo appare palesemente copiato. Così come (butto un esempio al volo) se integro dall'art. articolo , non è mai stata trovata evidenza sperimentale della presenza di acqua allo stato liquido se la butti su google trovi qualcosa e, se cambio trovata con ottenuta probabilmente in cima compare l'articolo. (Premesso che ho sempre proposto la fonte delle mie integrazioni). Quello che voglio dire: facendo le pulci dove possiamo arrivare a dire che un articolo è tradotto/copiato ? Per cui nessun problema, tu mi dici che c'è violazione, ne ho preso atto e ho chiesto la cancellazione. (Come ho detto e, lo saprai bene, quando esci da 2 settimane e più di rielaborazione (o copincolla di paragrafi tradotti a blocchi) di una pagina ne sei talmente sfinito che il solo guardarla ti viene nausea, dopo aver pensato di avere fatto qualcosa di buono. Per cui rimuovere subito quelle parti, considerando la crono della pagina sarebbe improponibile anche se lavorassi a tempo pieno. Questo è il quanto e prendo atto che questo modo di contribuire (che è quello che ho sempre adottato) non è opportuno)--☼Windino☼ [Rec] 13:33, 28 lug 2018 (CEST)[rispondi]
[@ Windino] se hai bisogno di tempo (comprensibile), perché però un C13 che chiede il mantenimento della talk e promette la sostituzione con uno stub? non è più semplice sostituire subito la voce con lo stub e lasciar oscurare la crono? --Erinaceus (msg) 13:05, 28 lug 2018 (CEST)[rispondi]
Ciao Erinaceus. Ho chiesto di lasciare la talk per dovere di memoria. Non ho promesso uno stub. Ma poiché alla voce ha dei Rinvia ed è wikificata qua e la suggerivo di evitare link rossi. Si faccia quello che si ritiene più giusto. Da questa talk può sembrare che abbia rabbecciato alla bene e meglio qualche paragrafo in copyviol. No e onestamente, se devo prendermela con qualcosa non è con me stesso. E purtroppo quando senti di avere agito correttamente tutto diviene più difficile. Buon pros.--☼Windino☼ [Rec] 13:40, 28 lug 2018 (CEST)[rispondi]

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