Discussione:Radicalismo

Radicali di destra?

Per l'utente:82.48.215.146: riporto qui il testo del mio contatto nella pagina di discussione riferibile all'IP in questione, nell'eventualità il messaggio originale non dovesse venire letto. Ho visto che nella pagina sul Radicalismo hai aggiunto un elemento nella lista, indicandolo come Radicali di destra. Potrei chiederti a quale formazione politica ti riferisci esattamente? Del filone radicale, in questo momento mi risultano riconducibili alla destra solo i Riformatori Liberali e, per alcuni versi, visto che formalmente è nel Governo Prodi, Daniele Capezzone. Ciao Enpi - dabbèr ittì 12:08, 12 ott 2007 (CEST)

Rimuovo il wikilink ai Radicali di destra dalla voce; se del caso, potrà comunque essere reinserita in seguito. Enpi - dabbèr ittì 02:51, 30 ott 2007 (CET)

Nuovo nome per il Partito Radicale Transnazionale

Dal 2006 il nuovo nome del Partito Radicale Transnazionale in inglese è Nonviolent Radical Party, Transparty and Transnational (cfr. il loro sito http://www.radicalparty.org l'annuncio è verso la metà della pagina principale); anche nella Wikipedia inglese en:Transnational_Radical_Party è ora un redirect alla voce en:Nonviolent_Radical_Party. A parte l'annuncio, il nome in italiano del partito e quello in inglese del sito sembrano essere rimasti invariati. Inoltre, una curiosa nota nella pagina di discussione della voce inglese sul TRP afferma che "The TRP have not changed their name to Nonviolent Radical Party".

Per ora provvedo ad aggiungere una piccola nota nella voce, ma se si ritenesse che altre soluzioni (una nuova voce?) siano più opportune, si ripristini pure la disambigua al testo precedente, e si attuino piuttosto tali soluzioni. Enpi - contattami 17:47, 1 set 2006 (CEST)

Fatta la voce manca la definizione

Chi vuole potrebbe inserire una breve, imparziale ed universale :) definizione di radicalismo politico prima della serie di link, così l'opera è completa.

La Wikipedia inglese en:Radicalism ha una bella voce sull'argomento. Qui potremmo adottare le prime righe, in considrazione del fatto che questa è solo una pagina disambigua, quindi di servizio.

The term Radical (latin radix meaning root) has been used since the late 18th century 
as a label in political science for those favouring or trying to produce thoroughgoing 
or extreme political reforms which can include changes to the social order to a greater 
or lesser extent. Historical Radicalism should be distinguished from the modern 
American usage of radical merely to denote political extremes of right or left.

Historically, early radical aims of liberty and electoral reform in Great Britain 
widened with the American Revolution and French Revolution so that some radicals sought  
republicanism, abolition of titles, redistribution of property and freedom of the 
press. In the later 19th century in both the United Kingdom and continental Europe the 
term Radical came to denote a progressive liberal ideology.

"Il termine "Radicale" (dal latino radix) [ nota mia: l'etimologia la lascerei perdere ] è in uso sin dalla fine del XVIII secolo nelle scienze politiche per indicare coloro che esprimono favore o cercano di indurre riforme politiche estreme o senza compromessi, inclusi cambiamenti dell'ordine sociale di maggiore o minore portata. Il Radicalismo storico andrebbe distinto dall'uso americano moderno del termine "radicale", meramente volto ad indicare gli estremismi di destra o di sinistra.

Storicamente, i fini radicali originali della libertà e delle riforme elettorali in Gran Bretagna si ampliarono con le Rivoluzioni americana e francese, sicché alcuni radicali arrivarono a perseguire il repubblicanesimo, l'abolizione dei titoli, la ridistribuzione della proprietà e la libertà di stampa. Nel successivo XIX secolo sia nel Regno Unito, sia in Europa continentale, il termine "radicale" venne ad indicare un'ideologia progressista liberale".

Credo che questi due paragrafi potrebbero essere utilmente aggiunti all'inizio della pagina disambigua. Ciao Enpi - contattami 19:16, 8 feb 2006 (CET)

OK allora; pasati un certo numero di mesi dalla formulazione dei due paragrafi sul radicalismo senza che alcun dissenso sia stato espresso, provvedo ad integrarli nel corpo dell'articolo. Enpi - contattami

Allora?

Manco un volontario? :)

Noto che il processo di appesantimento della pagina è iniziato :) Credo sarebbe opportuno alleggerirla rimuovendo la menzione esplicita dello schieramento. Questa è solo una pagina disambigua, e tutte le informazioni sulla natura politica dei vari movimenti e/o partiti può essere trovata dal lettore seguendo i vari link. Credo che non ci sia necessità di supplire qui alla correttezza degli autori delle varie pagine, o al discernimento del lettore che può valutarle autonomamente. Enpi - contattami 18:47, 8 feb 2006 (CET)

"Opposizione ad entrambi i poli" sinceramente mi sembra poco preciso, se riferito ai Radicali Italiani. Essù :) Davvero, per evitare di scivolare sull'opinabile, oltretutto in una pagina disambigua, il rifermento agli schieramenti lo rimuoverei del tutto. Enpi - contattami 19:47, 8 feb 2006 (CET)

E' difficile

Meglio di no, il radicalismo è piuttosto complesso come fenomeno...

Diciamo che alcune figure di punta italiane sembrano voler rifuggire dalla chiarezza, IMHO. Non è difficile, viene reso contorto. Opinione personale, naturalmente. Ad esempio, mi sapresti spiegare perché nella pagina in inglese sui Radicali Italiani en:Italian Radicals nessuno va a rimuovere la scissione del MFR, quando invece è stata espunta quella dei RS? Eppure il MFR non si è scisso dai RI, che negli anni ottanta ancora non esistevano. Evidentemente chi ha scritto originariamente quella pagina parlava ed usava "Italian Radicals" in modo generico, mentre chi ha operato le correzioni successive non aveva ben chiara la differenza tra Radicali Italiani e Partito Radicale (oppure magari voleva essere pignolo solo in maniera selettiva). Enpi - contattami 18:23, 8 feb 2006 (CET)

Radicali Europei

Ho aggiunto nella lista dei movimenti e partiti radicali un riferimento, per ora vuoto, al movimento dei Radicali Europei. Non avvio anche un primo abbozzo di voce perché ne risulterebbe inevitabilmente uno stub; certamente qualche wikipediano più informato di me avrà modo di scrivere un articolo magari corto, ma informativo.

I Radicali Europei sul loro sito http://radicalieuropei.splinder.com (un blog, per ora) si definiscono come un movimento di "liberali" "libertari" "autonomi da tutto"; nascono nel 2006, sembra in reazione alla decisione dei pannelliani di partecipare alla Rosa nel Pugno e di stringere un'alleanza con l'Ulivo.

Orientativamente li ho messi tra i movimenti e partiti italiani di area radicale, ma non pannelliana, visto che se rivendicano la nonviolenza del PRT come metodo, come linea politica si definiscono "autonomi da Pannella". Enpi - contattami 03:01, 2 giu 2006 (CEST)

Ho ricevuto un messaggio nella mia pagina di discussione qui in Wikipedia, con l'invito implicito a realizzare una prima stesura della voce sui Radicali Europei a partire dal materiale presente sul loro sito/blog. Rispondo qui perché l'interlocutore non è registrato, e sebbene il suo IP sia visibile è ben possibile che esso sia dinamico. Rispondendo nella pagina di discussione dell'utente rappresentato da quel valore numerico, temo vi sia il rischio che le mie righe non lo raggiungano o che lo raggiungano con troppa difficoltà.

Il mio invito è a quel Wikipediano perché voglia lui realizzare la voce sui Radicali Europei. Può farlo liberamente, sia come utente non registrato, sia registrandosi. Io in questo momento sono preso dal lavoro, e le mie attività in Wikipedia italiana si limitano ad occasionali edit minori o ad integrazione di informazioni. Ho anche temporaneamente interrotto la traduzione della voce sull lingua ebraica che stavo curando a partire dagli articoli presenti in altre Wikipedia nazionali (con la speranza di riprendere quanto prima). Enpi - contattami 16:59, 13 giu 2006 (CEST)

Ecco fatto. Avendo qualche momento libero, ho provveduto a realizzare una prima stesura di voce sui Radicali Europei. Enpi - contattami 01:11, 21 giu 2006 (CEST)

La richiesta di cancellazione con procedura ordinaria della voce sui Radicali Europei, avanzata il 19/12/2006, è stata respinta ai voti ed ho dunque provveduto al ripristino del wikilink a tale pagina. Enpi - contattami 03:43, 28 dic 2006 (CET)

Bene hai fatto una voce davvero in modo ottimale chiara e sintetica, complimenti lele15

Recente riscrittura della pagina

Vorrei far notare che questa pagina da disambigua è stata trasformata in un voce nella qiale il Radicalismo in Italia concide sostanzialmente con un'area ben definita, ignorando le altre espressioni di quell'ideologia. Tale profonda riscrittura è avvenuta senza proposte di discussione o richieste di parere in questa pagina. Mi chiedo se tutto ciò sia davvero NPOV. Enpi - dabbrù ittì 11:21, 26 feb 2008 (CET)

Ho creato una nuova pagina su Radicalismo e Liberalismo ed operato il revert di questa alla sua funzione di disambigua. Enpi - dabbrù ittì 13:56, 1 mar 2008 (CET)

Il radicalismo è un'ideologia

Il radicalismo è un'ideologia con una precisa storia politica che merita rispetto e attenzione. Non ho compreso le modifiche di Enpi. Questa voce era stata scritta dopo una discussione avvenuta in altra sede con altri utenti. Si può ovviamente migliorare la voce, ma negare che il radicalismo sia un'ideologia che merita una voce e ridurre il tutto a un disambigua, nel quale si confondono i partiti radicali per ideologia con quelli solo di nome è un errore. Ho creato Radicalismo (disambigua) e chiedo a Enpi di migliorare quella voce se crede. Questa voce deve rimanere sul radicalismo nel complesso, in modo simile a tutte le voci con lo stesso titolo nelle altre Wikipedie. --Checco (msg) 18:06, 13 mag 2008 (CEST)

Ah tu credi dunque che esistano dei "veri" partiti radicali, ed altri che lo sono "solo di nome"? Interessante posizione personale, che peraltro traspare anche dal testo della tua voce. Ti ho scritto nella tua pagina di discussione: sono felice di sapere che altrove hai discusso di questa pagina, è tuo diritto alterarla, ma avresti doivuto prima chiederne la ratio (l'aveva).Enpi - nu? 12:39, 14 mag 2008 (CEST)

Ti contesto la frase "I Radicali Italiani sono forse l'unico partito italiano genuinamente liberale sia in economia che in materia di diritti civili", sulla cui natura POV sarai certamente d'accordo. Credo anche di capire, per sottrazione, quali siano i partiti radicali "solo di nome", visto che questi qui sono "forse l'unico ... genuinamente liberale".Enpi - nu? 12:43, 14 mag 2008 (CEST)

Il Partito Radicale Serbo non è certo un partito "radicale" ma piuttosto nazionalista. Confondere le ideologie con i nomi dati ai partiti è un errore comune dal quale rifuggo. Il radicalismo è una tradizione politica storica a cui si rifanno oggi i Radicali Italiani, ma è un fatto che gli stessi non si possano riconoscere nelle definizioni che ogni politologo darebbe del termine "radicalismo". E' chiaro che i Radicali pannelliani possano parlare di "radicalismo", ma come tutti i politici non sono politologi. la Carta dei Valori di Forza Italia definisce quel partito come "liberale sociale", "liberal-popolare" e "liberal-socialista", definizioni bizzarre e inusuali che non vorrei certo vedere in un'enciclopedia. Discorso simile vale per i radicali. Il "radicalismo" è di certo la tradizione politica dei Radicali Italiani così come il "socialismo" lo era per il PSI, ma se il secondo era più che altro socialdemocratico, i primi sono più che altro liberali. Nessun politologo li definisce "radicali". --Checco (msg) 15:36, 14 mag 2008 (CEST)

Vedo che il riferimento ai Radicali di Sinistra è sytato rimosso in quanto non rilevante. Ora, I Radicali di Sinistra si richiamno allo stesso passato e alla stessa storia degli altri, quindi a prescindere dalle dimensioni, sono rilevanti (o in alternativa si chieda la cancellazione della voce). Se invece si vuole identificare il Radicalismo con il Liberalismo tout court e con gli sviluppi dei Radicali Italiani, allora effettivamente i Radicali di Sinistra non sarebbero rilevanti qui, ma in questo caso mi porrei esplicitamente dei dubbi circa un bias (POV) in questa redazione della pagina. Il radicalismo non è la stessa cosa del liberalismo Enpi - nu? 17:14, 14 mag 2008 (CEST)

Poni pure il bias, se credi. Io non credo sarebbe giustificato, infatti, se inserissimo quel partitino, dovremmo inserire molti altri soggetti radicali, cosa che stravolgerebbe la sezione. Piuttosto dimmi in Discussione:Radicalismo in Italia cosa ne pensi sull'idea di trasformare quel disambigua in una voce compiuta su tutti partiti radicali italiani, da quello ottocentesco a quello pannelliano, dai dissidenti degli anni Ottanta ai più recenti. --Checco (msg) 17:19, 14 mag 2008 (CEST)

Concordo: il radicalismo non è la stessa cosa del radicalismo. --Checco (msg) 17:20, 14 mag 2008 (CEST)

Procedura di spostamento

Ti ho già scritto anche nella tua pagina di discussione, caro Checco. Qui volevo solo ricordare che per spostare la vecchia pagina Radicalismo alla nuova Partito Radicale (disambigua), non si deve opera con il copia-incolla, come avevi fatto, ma con il comando "sposta". In quel modo avresti trasferito là anche la pagina di discussione, invece di rendere necessario un ulteriore copia incolla per trasferire anche le vecchie note più in alto. Dopo aver spostato la pagina ad un nuovo nome, avresti potuto ricreare una nuova pagina dal titolo Radicalismo, contenente i dati che ritieni più opportuni. Enpi - nu? 15:17, 14 mag 2008 (CEST)

Insieme ad altri utenti (tra i quali StefanoRR) avevamo constatato quanto fosse assurdo che questa voce fosse un redirect e ho agito di conseguenza. Non credo che fosse il caso di spostare la voce semplicemente perché i contenuti che hai inserito ora in Radicalismo in Italia non avevano ragione di esistere come erano. Piuttosto era il caso di fare una voce di disambigua del termine "Partito Radicale" (cosa che avevo fatto, si veda qui). Rimango di quell'idea. --Checco (msg) 15:32, 14 mag 2008 (CEST)

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