Discussione:Nicolò Rusca

L'originario estensore della pagina ha riportato, nella mia pgina di discussione, le seguenti informazioni ...Credo che un personaggio (beatificato recentemente) estremamente contestato e attuale che fu responsabile per istigare i cattolici valtellinesi a compire il Sacro Macello di Valtellina in cui 600 protestanti furtono uccisi, meriti una pagina, rispondendo al mi dubbio sulla enciclopedicità del soggetto. Come mai tali informazioni continuano a non comparire nella voce, ceh allo stato attuale rimane scarsamente enciclopedica?--Madaki 23:22, 22 mag 2006 (CEST)

terminologia

modifica nel testo : spesso si utilizza "svizzero" o "elvetico" in luogo di "grigionese" e "grigioni" per qualificare la politica religiosa messa in opera in Valtellina. E un errore in quanto i Grigioni non entrano nella Confederazione Elevtica prima del 1803, e che la loro politica religiosa era molto diversa. Per i 12 Cantoni : 3 erano riformati, mentre gli altri 9 erano cattolici, e nei baliaggi dell'attuale Ticino hanno presto impedito il proselitismo luterano o calvinista. E sotto la loro supervisione che sono stati evacuate le famiglie protestanti di Locarno nel 1540. Di piu' : i "Focht" cattolici di turno a testa dei balliagi scelsero autonomamente inquisitori per impedire la diffusione della Riforma (come lo scriba di Locarno a partire dal 1555). I Focht protestanti, durante i loro due anni di permanenza nei baliaggi, al massimo concedevano l'ingresso sul territorio a predicatori clandestini, per motivi come il commercio e cosi via.

I Grigioni in Valtellina, all'opposto, hanno messo in opera una politica di conversione della Valtellina.

--Damiano 04/09/07

Mancanza di equilibrio

La voce soffre per una serie di sovrapposizioni di punti di vista che rendono la lettura addirittura grottesca. Si passa dai toni agiografici alle aperte accuse a Rusca. Avevo tentato alcune settimane fa di contestualizzare le informazioni aggiungendo alcune righe al paragrafo sul Sacro Macello ricordando le responsabilità spagnole e richiamando l'importanza strategica del "corridoio di valtellina), ma la parte è stata successivamente cancellata. Perchè non ci si accorda per un'impostazione equilibrata e, nei punti critici, problematica (come risulta essere l'ultimo paragrafo)? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Danichiari (discussioni · contributi) 15:47, 13 ottobre 2007.

Mancanza di equilibrio 2

concordo in parte;

cito: Il fomentatore principale fu il fanatico arciprete di Sondrio Nicolò Rusca, vero agitatore delle folle cattoliche e sprezzante delle leggi che cercavano di mantenere un pur delicato equilibrio tra le due comunità.

come si accorda con la frase del Rusca "Odiate l'errore non l'errante?"; sprezzante delle leggi il Rusca?!, per cortesia... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 83.211.72.152 (discussioni · contributi) 18:00, 15 novembre 2007.

Mancanza di equilibrio 3

L'articolo e' stato accuratamente epurato da ogni riferimento storico che avesse una qualche connotazione negativa per il mondo cattolico nascondendo completamente il fatto che il complesso personaggio sia in parte responsabile per aver ispirato, se non fomentato indirettamente il sacro Macello di Valtellina, e che ancora oggi sia percepito in modo ben diverso dalle comunita' cattolica e protestante. Proprio grazie al Rusca per alcuni secoli non e' esistita alcuna comunita' protestante in Valtellina. Quel che rimane dal paziente lavoro di ripulitura dell'aricolo sembra una delle tante vite melense di santi che si possono acquistare a poco prezzo e senza pretese di oggettivita'. A mio parere un testo degno di una enciclopedia dovrebbe essere piu' bilanciato e meno di parte. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da TheCadExpert (discussioni · contributi) 20:06, 24 luglio 2012.

Ciao TheCadExpert (ricordati di firmare i tuoi interventi ;) ). Io ho lavorato abbastanza su questa voce, e soprattutto su altre collegate, come Jürg Jenatsch o Sacro Macello. Recentemente un anonimo ha cambiato gran parte della biografia di Rusca: sospettavo un copyviol, ma in effetti in rete sembra non esserci la fonte. Per quanto mi riguarda, ho sempre cercato di rendere questa voce la più oggettiva possibile. Si noti che io non sono cattolico: la chiesa cattolica è libera di considerare martire o beato chi vuole, ma personalmente resto abbastanza convinto che alla morte del Rusca si sia arrivati più per tensioni politiche che per "odio alla vera fede" (quella cattolica ovviamente). La mia opinione, comunque, è che Rusca sia stato una incarnazione del tipico prete tridentino così come lo voleva la Controriforma. Una specie di Carlo Borromeo di frontiera. Dire che abbia ispirato o addirittura fomentato indirettamente il Macello del 1620 è una cosa forse un po' grossolana. Certo, non amava molto i protestanti, ma penso che mai avrebbe auspicato la violenza contro di loro. Ovvio che se trovi una predica o un altro documento in cui Rusca diceva "Dobbiamo passare a fil di spada tutti i nostri convalligiani che si son fatti protestanti", le cose cambierebbero... E questa non è una provocazione esagerata: c'erano cattolici che lo dicevano davvero! Ma neanche negli atti del processo di Thusis si accenna ad espliciti appelli alla violenza. A meno che non vuoi dire che sia stato "ispiratore" perché il Robustelli, nel 1620, sventolava la bandiera del "vendicare il Rusca", morto due anni prima, mentre sterminava i valtellinesi protestanti, ma anche questo sarebbe abbastanza stiracchiato. Hai ragione: ciò che si descrive in questo articolo è abbastanza melenso, ma forse proprio perché un po' "melensa" è stata la vita di Rusca... Comunque, se vuoi aggiustare frasi, e soprattutto AGGIUNGERE testi che - a tuo parere - darebbero maggiore equilibrio alla voce, benvenuto! --Talmid3 (msg) 17:57, 25 lug 2012 (CEST)

Grazie Talmid3 per le precisazioni. Ovviamente non stavo accusando te o nessun altro del tono scolorito dell'articolo. Credo che questo sia un il risultato del tanto decantato equilibrio wikipediano per cui per non contraddire o offendere nessuno si finisce con lo sciacquare tutto fino a rendere ogni articolo controverso una sorta di poltiglia insapore e inodore. Non essendo uno storico non ho le competenze per contraddire o correggere le tue affermazioni in modo puntuale. Dalle mie occasionali letture emerge un Rusca fortemente opposto alla convivenza inter-religiosa imposta dagli svizzeri, uno zelante prete che nascondendosi dietro la retorica cattolica del peccato e del perdono non teme di scaldare gli animi dei suoi fedeli piu' animosi. Forse e' l'idea che alcuni miei antenati possano esser stati uccisi nel sacro macello per ragioni religiose che mi rende particolarmente sensibile a questo tema. Certamente, come tu suggerisci non conosco alcuna prova di un legame diretto ed esplicito tra il Rusca e il sacro macello. Ma della controversia che ancora oggi esiste sul personaggio (tra il mondo protestante e quello cattolico), nell'articolo c'e' ben poca traccia. --^TheCADexpert ^(talk) 04:42, 30 lug 2012 (CEST)

Sinceramente, di tutta questa controversia tra riformati e papisti sul personaggio, oggi come oggi, non vedo molte tracce. Tra i "collegamenti esterni" in fondo alla voce trovi il rinvio ad un articolo del pastore Paolo Tognina, della Chiesa Riformata Svizzera, sull'operato del tribunale penale di Thusis. E' un articolo equilibrato, ma non mi sembra granché polemico. Il fatto è che, fino a qualche anno fa, di Rusca si stavano perdendo le tracce. Poi lo spirito di crociata del vescovo Maggiolini, e il generale riflusso a destra della Chiesa Romana, hanno fatto sì che si risvegliasse il processo di beatificazione e l'attenzione sul personaggio. Anche storici che sono sempre stati contrari a considerare Rusca un martire, come Saverio Xeres, mi sembrano convertiti alla causa e sono anche diventati membri del comitato cattolico per la beatificazione. Per quanto riguarda il rapporto con il sacro macello, davvero non insisterei; praticamente tutti i preti cattolici valtellinesi, bormini e chiavennaschi, nel Seicento erano filospagnoli e antiprotestanti: saranno anche stati cause remote della strage, ma - come dici tu - è meglio concentrarsi su legami "diretti ed espliciti". Se ti capita di trovare qualche articolo di matrice protestante in cui si presenta un punto di vista diverso su Rusca, lo si potrebbe inserire nei collegamenti, in modo da "temperare" un po' le melensaggini. --Talmid3 (msg) 11:10, 30 lug 2012 (CEST)

Recenti studi e la riscoperta di alcune fonti sconfessano il "Rusca ispiratore" del macello, nel testo vi è appunto il riferimento ai contatti personali quasi amichevoli del personaggio con la controparte riformata, e la fonte è Sprecher uomo che di certo non doveva alcun che alla parte romana. Pertanto, almeno a parer mio, è giusto parlare di scontro a livello teologico, vedi le varie dispute con i riformati, il che visti i tempi è una cosa del tutto normale, ma da qui ad identificarlo come uno degli ispiratori, a me sembra un passo troppo lungo, non dimentichiamoci dei processi che il personaggio aveva già subito e dai quali era uscito scagionato da tutte le accuse, ora se egli fosse stato veramente uomo che "non esita a scaldare gli animi dei suoi fedeli più animosi" è difficile credere che questi tribunali di fanatici politico-religiosi non avessero sfruttato l'occasione per togliere di mezzo un nemico che effettivamente, se Rusca è quello che tu affermi da tue letture, offriva un pretesto ottimo per la sua epurazione. A breve comunque saranno disponibili nuovi volumi, e nuovi studi sulla figura, aspettiamo, leggiamo e rivitalizziamo la discussione.

--Maestrokitano (msg) 10:36, 29 mag 2013 (CEST)

Sinceramente, dire che Rusca sia stato "l'ispiratore del macello del 1620" mi sembra una sciocchezza dal punto di vista storico... E' invece vero che l'"emblema" di volere vendicare l'uccisione di Rusca è stato utilizzato da Robustelli e dagli altri autori del macello. --Talmid3 (msg) 15:24, 29 mag 2013 (CEST)

Verissimo, il vendicare il Rusca, fu sicuramente uno dei tanti più o meno validi motivi addotti dal Robustelli per giustificare l'insurrezione, questo non credo possa essere messo in alcun modo in discussione. --Maestrokitano (msg) 14:25, 4 giu 2013 (CEST)

Mancanza di equilibrio 4

Vedo e leggo con disappunto che questo articolo e' stato epurato da ogni controversia e trasformato in una perfetta agiografia. Sembra una pubblicazione dello stato pontificio, non certo degno di Wikipedia. Dove e' finito l'equilibrio, la presentazione di punti di vista contrastanti? Suggerirei quantomeno un minimo di rispetto per i 500 protestanti valtellinesi che grazie al santoentusiasmo di questo personaggio sono stati massacrati.

--^TheCADexpert ^(talk) 02:27, 20 lug 2013 (CEST)

Il suo invece mi pare un commento da "Il Corriere di Calvino", un uomo da "odiate l'errore, amate l'errante" dubito fortemente esprimesse un santoentusiasmo per torce e forconi, a meno che lei non voglia scaricare sul Rusca colpe che non sono sue. E' mia opinione che se ci fosse stato questo santoentusiasmo gli sarebbe costato l'eculeo 10 anni prima di quanto poi avvenne, ma il procedimento come ben sappiamo si risolse con una multa e una assoluzione da tutti i capi d'accusa, specialmente per quello di partecipazione al tentato sequestro del pastore Calandrino.

--Maestrokitano (msg) 12:10, 18 gen 2014 (CET)

Paragrafo copiato da altro sito

Vi segnalo che tutto il paragrafo "Situazione della Valtellina durante la Riforma" è stato copiato tale e quale da http://www.eresie.it/it/id631.htm. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 78.14.237.16 (discussioni · contributi) 02:25, 24 agosto 2009.

La prossima volta segui questa procedura e la cosa sarà più rapida! Grazie per la segnalazione.--Salento ⁸¹ 00:57, 27 ott 2009 (CET)

Cronologia rimossa

La seguente cronologia è stata rimossa per occultare testo inserito in violazione di copyright

cronologia

#  (diff) 00:43, 27 ott 2009 . . Salento81 (Discussione | contributi | blocca) (19.323 byte) (Situazione della Valtellina durante la Riforma:  nascosto testo in sospetto copyviol)
# (diff) 00:40, 27 ott 2009 . . Salento81 (Discussione | contributi | blocca) (19.314 byte) (Avviso sospetta violazione di copyright)
# (diff) 12:19, 6 set 2009 . . FrescoBot (Discussione | contributi | blocca) (19.171 byte) (Bot: Standardizzazione stile data primo giorno del mese)
# (diff) 21:35, 1 set 2009 . . FixBot (Discussione | contributi | blocca) (19.183 byte) (Bot: correggo wikilink)
# (diff) 17:14, 13 ago 2009 . . TheCadExpert (Discussione | contributi | blocca) (19.195 byte) (La tortura e la morte)
# (diff) 00:05, 6 giu 2009 . . AushulzBot (Discussione | contributi | blocca) (19.190 byte) (Bot: Sistemo template Portale.)
# (diff) 17:33, 23 gen 2009 . . TheCadExpert (Discussione | contributi | blocca) (19.191 byte) (La tortura e la morte: ridondanza)
# (diff) 16:12, 22 gen 2009 . . 159.149.106.5 (Discussione | blocca) (19.201 byte)
# (diff) 16:11, 22 gen 2009 . . 159.149.106.5 (Discussione | blocca) (19.201 byte)
# (diff) 12:22, 22 gen 2009 . . Nivola (Discussione | contributi | blocca) (19.187 byte)
# (diff) 19:04, 20 gen 2009 . . Nivola (Discussione | contributi | blocca) (19.149 byte) (Il Sacro Macello)
# (diff) 19:02, 20 gen 2009 . . Nivola (Discussione | contributi | blocca) (19.155 byte) (Il Sacro Macello)
# (diff) 00:19, 7 gen 2009 . . FrescoBot (Discussione | contributi | blocca) (19.155 byte) (Bot: apostrofo dopo l'articolo indeterminativo)
# (diff) 19:47, 2 gen 2009 . . 79.31.97.127 (Discussione | blocca) (19.155 byte) (Associazioni)
# (diff) 16:20, 2 gen 2009 . . 87.0.95.103 (Discussione | blocca) (19.155 byte) (Associazioni)
# (diff) 11:19, 2 gen 2009 . . Teodoro Amadò (Discussione | contributi | blocca) (19.090 byte) (Arciprete a Sondrio)
# (diff) 11:14, 2 gen 2009 . . Teodoro Amadò (Discussione | contributi | blocca) (19.116 byte)
# (diff) 11:11, 2 gen 2009 . . Teodoro Amadò (Discussione | contributi | blocca) (19.140 byte)
# (diff) 11:10, 2 gen 2009 . . Teodoro Amadò (Discussione | contributi | blocca) (19.139 byte)
# (diff) 19:56, 12 ago 2008 . . Lingtft (Discussione | contributi | blocca) (19.057 byte) (portale)
# (diff) 23:53, 17 lug 2008 . . Dispe (Discussione | contributi | blocca) (19.019 byte) (Note)
# (diff) 09:51, 16 giu 2008 . . RaminusFalcon (Discussione | contributi | blocca) (18.952 byte) (La tortura e la morte)
# (diff) 09:50, 16 giu 2008 . . RaminusFalcon (Discussione | contributi | blocca) (18.950 byte) (La tortura e la morte)
# (diff) 02:51, 28 mar 2008 . . Ermeneuta (Discussione | contributi | blocca) (18.945 byte) (Il Sacro Macello)
# (diff) 02:50, 28 mar 2008 . . Ermeneuta (Discussione | contributi | blocca) (18.952 byte) (Il Sacro Macello)
# (diff) 17:46, 29 feb 2008 . . 81.208.60.194 (Discussione | blocca) (18.944 byte) (Associazioni)
# (diff) 17:45, 29 feb 2008 . . 81.208.60.194 (Discussione | blocca) (18.942 byte) (=Associazioni)
# (diff) 17:44, 29 feb 2008 . . 81.208.60.194 (Discussione | blocca) (18.943 byte) (Beatificazione)
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# (diff) 21:47, 7 ott 2007 . . 84.223.118.146 (Discussione | blocca) (18.855 byte) (Beatificazione)