Discussione:Mu'ammar Gheddafi/Archivio

Articolo non obiettivo

Alcune cose che che rendono l'articolo non certo obiettivo:

1. presidente (o per meglio dire dittatore)
2. Nato da una famiglia islamica, all'età di sei anni perse due suoi cugini a causa di una mina lanciata dagli italiani: questo episodio provocò l'ira anti-italiana di Gheddafi che soltanto recentemente si è attenuata.
3. si mise a capo del Consiglio instaurando una sorta di "regime personale" in Libia
4. In nome del suo nazionalismo arabo, egli nazionalizzò
5. propose spesso un'unione politica tra i tanti stati islamici dell'Africa, ma la risposta negativa della Tunisia fece tramontare questa ipotesi
6. Organizzò anche degli attentati in Sicilia, Scozia e Francia.
7. Inoltre, se si aggiunge che gli ultimi sviluppi della politica libica di Gheddafi tendono a un riavvicinamento agli U.S.A., dissociandosi così dal terrorismo islamico degli ultimi tempi, si può affermare con certezza che difficilmente la Libia sarà coinvolta in altri scandali di matrice terroristica

..... e così via Tanarus 21:26, 30 nov 2005 (CET)

Ho cambiato la scritta lo portarono a sostenere gruppi affini al terrorismo islamico, quali per esempio l'IRA irlandese perche` definire l'IRA "terrorismo islamico" mi pare follia. --Lependu 14:17, 19 dic 2006 (CET)

Ripristino il tag NNPOV in quanto non mi pare proprio che l'articolo abbia raggiunto quell'equilibrio di neutralità proprio di una enciclopedia. Tuttora si suppone anzi no si afferma che Gheddafi organizzo attentati........--Tanarus 16:05, 13 mag 2006 (CEST)

NPOV

A me la voce sembra abbastanza OK, forse il template nnpov può essere rimosso.. --Sergiodf 17:44, 4 set 2006 (CEST)

• Ho fatto una piccola modifica NPOV all'incipit, togliendo la parola dittatore e descrivendolo come il capo di Stato di fatto (tanto leggendo la voce si capisce benissimo che è un dittatore). --Lucio Di Madaura (disputationes) 01:13, 14 set 2006 (CEST)

Anche per me si potrebbe togliere il template npov. --Francescobrisa 22:19, 1 feb 2007 (CET)

Granata

all'età di sei anni perse due suoi cugini, uccisi da una granata italiana

ma se è nato nel '42, la guerra era già finita, come è possibile?--Django 03:50, 7 mag 2007 (CEST)

Anche mio nonno ha perso una mano per colpa di una granata austriaca nel 1925 e la guerra era finita nel 1918. Forse che le bombe inesplose non sono state avvisate della fine della guerra? --Tanarus 10:13, 7 mag 2007 (CEST)

Chi sà qual'era il marchio di fabbrica su quella bomba? poteva essere italiana, tedesca, inglese, francese, australiana, indiana, neozelandese o sudafricana. Inserisco un più generico (per un verso) e preciso (per l'altro) "residuato bellico" --Emanuele Mastrangelo (msg) 19:51, 19 ago 2008 (CEST)

Visto che c'è chi insiste sul marchio di fabbrica dell'ordigno in questione, lo prego di portare una fonte in materia brevi tempore. Diversamente provvederò a ripristinare la versione precedente e priva di deduzioni arbitrarie. --Emanuele Mastrangelo (msg) 21:14, 19 ago 2008 (CEST)

Il sito ufficiale di Gheddafi può essere una fonte autorevole, visto e considerato il noto odio nutrito dal dittatore nei confronti degli italiani? che fonti cita il sito per affermare che la mina fosse italiana?--Emanuele Mastrangelo (msg) 21:18, 19 ago 2008 (CEST)

sono d'accordo con mastrangelo. e poi, dati i recenti sviluppi, non prenderei sul serio la parola di quello che si è rivelato un pazzo sanguinario!!! (è un opinione personale, per carità)

21 marzo 2011, 2 giorni dopo lo scoppio della guerra in libia— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.21.150.246 (discussioni · contributi) 19:55, 21 mar 2011 (CET).

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Il nome

ma è proprio necessaria tutta quella caterva di modi di scrivere il suo nome? io la toglierei!--87.5.108.177 12:09, 8 ott 2007 (CEST)--87.5.108.177 12:09, 8 ott 2007 (CEST)

Alcune altre precisazioni

Nel punto in cui si parla della politica estera negli anni '80, si fa cenno al fatto che la Libia è stata progressivamente allontanata dalla NATO. Scritto così sembra che ne facesse parte. Successivamente si menziona l'attacco militare alla Libia da parte degli USA. In realtà si è trattato di un bombardamento aereo (i due caccia libici abbattuti sono conseguenza della difesa aerea ai bombardieri), in seguito al lancio sconsiderato di alcuni missili SCUD contro le coste di Lampedusa che tra l'altro sono caduti anche lontano. --Mikros 17:00, 3 dic 2007 (CET)

Neutralità

Un utente non può inserire opinioni personali (rif. "inutili vessazioni") e allo stesso tempo cassare il rollback di un aggettivo motivando "no malafede". --Crisarco (msg) 21:18, 19 ago 2008 (CEST)

Eh no, mio caro! Te e Mastrangelo siete della stessa identica pasta!

• Lui mette "inutili vessazioni" citando il sito dell'AIRL (anche se la citazione della frase non era chiaramente espressa come citazione: [1] comunque il termine vessazioni è usato in diverse occorenze sul sito dell'AIRL [2] PS Mastrangelo maggiore attenzione a quando si citano frasi
• E tu metti granata italiana citando il sito ufficiale di Gheddafi.

Ovvero due fonti NON super partes in entrambi i casi. Salomonicamente lascerei entrambe le cose! Cordialmente --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 21:29, 19 ago 2008 (CEST)

Il Palazzo, mi fai torto a giudicarmi così! comunque le opinioni sono "personali" finchè non vengono motivate. Se Crisarco avesse chiesto una fonte del passo incriminato, ne avrei date almeno tre o quattro, e tutte valevoli e differenziate fra loro oltre all'AIRL (non il sito del fan-club di Gheddafi... -__-' ). Ma l'uso del "citazione necessaria" non lo conosce proprio...--Emanuele Mastrangelo (msg) 21:32, 19 ago 2008 (CEST)

Idem, altresì tu potevi mettere citazione necessaria sulla granata italiana fin da subito e non dal secondo rollback. Effettivamente tu sei un wiki-novellino e quindi il mancato uso dello strumento corretto ci può anche stare. Forse effettivamente a Crisarco si potrebbe anche contestare l'uso talvolta disinvolto del rollback, ma la cosa m'interessa poco. Uno che si è allontanato da wikipedia anche perchè l'esegesi delle fonti è spesso fatta con nullo fair play. Cordialmente. --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 21:37, 19 ago 2008 (CEST)

Sulla questione della mina è vero, non è detto che fosse italiana. Il sito non è quello ufficiale di Gheddafi ma un sito biografico. Fu lo stesso Gheddafi a riferire che si trattasse di una mina italiana. Ad onor del vero considerata la zona dove avvenne l'incidente e gli eventi bellici che interessarono la sirtica appare verosimile che si trattasse di una mina lasciata dalle forze dell'Asse in ritirata, ma oltre la dichiarazione citata sopra non vi sono altri indizi che conducano a una mina italiana piuttosto che tedesca (vedi anche qui). Prego comunque Mastrangelo di spiegare nel campo oggetto il motivo per cui un'informazione viene eliminata. --Crisarco (msg) 22:43, 19 ago 2008 (CEST)

Quando è nato?

La voce in precedenza diceva che è nato in settembre, un noto vandalo aggiunge il giorno 3... ma en.wiki dice che è nato il 7 giugno! Insomma, quando è nato? Il sito web citato nei collegamenti esterni dice che il giorno non è noto, quindi ho tolto mese e giorno e lasciato solo l'anno. --KingFanel^fanelia 08:53, 2 set 2008 (CEST)

nomi inutili

io toglierei tutta quella sequenza di nomi inutili,riempirei la pagina di cose molto + utili riguardo la sua personalità— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 81.29.184.98 (discussioni · contributi) 11:55, 10 giu 2009 (CEST).

Dittatore

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Non sono d'accordo con Lucio, se è un dittatore, così deve essere chiamato.C'è un'incoerenza di fondo. Tra gli esempi portati che renderebbero l'articolo non obiettivo c'è quello di non appellare il colonnello come dittatore. Ma nel primo paragrafo è scritto che con il colpo di stato del '69 si è instaurato un regime dittatoriale. Ciò implica che il capo di tale forma totalitaria di governo venga chiamato dittatore. Quindi modificherei l'introduzione "è un politico libico, di fatto massima autorità del Paese, pur non avendo alcun incarico ufficiale e fregiandosi soltanto del titolo onorifico di Guida della Rivoluzione" con "è un uomo politico, dittatore della Libia", addirittura tralasciando uomo politico perché già compreso in dittatore.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.0.98.58 (discussioni · contributi) 13:07, 11 giu 2009 (CEST).

---> aggiungo qua, visto che non sono un utente registrato o perché non sono a conoscenza di tutte le funzioni di Wiki. Vorrei dire a Ticket_2010081310004741 che non ha capito il senso della modifica, allora mi limito a ripetere quello che ho scritto qui sopra. La parola dittatore non equivale ad un' opinione, è una categoria oggettiva, e Gheddafi ci rientra in pieno.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.60.29.98 (discussioni · contributi) 14:17, 13 giu 2009 (CEST).

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> Aspetto una risposta prima di modificare ulteriormente la discussione.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.4.95.131 (discussioni · contributi) 16:37, 13 giu 2009 (CEST).

Nessun consenso alla modifica dell'incipit. --Crisarco (msg) 19:12, 13 giu 2009 (CEST)

Crisarco, argomenta, per favore. Se non lo si mette anche all'inizio, si dovrebbe togliere anche il riferimento a "regime dittatoriale" poco sotto.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.60.28.96 (discussioni · contributi) 13:35, 14 giu 2009 (CEST).

Ecco. --Crisarco (msg) 18:51, 14 giu 2009 (CEST)

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Ok, la voce stessa dittatori è controversa per inclusioni/esclusioni di personaggi, ma non mi hai risposto sulla logica esclusione anche di regime dittatoriale da questa voce, al di là del fatto che sia pov o npov, o lo si mette nell'incipit e dentro la voce o si esclude da entrambi.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.4.95.188 (discussioni · contributi) 13:23, 15 giu 2009 (CEST).

---> Anche io non sono un'utente registrata di Wikipedia, quindi aggiungo qui. Gheddafi non è un dittatore. Fregiarlo dell'epiteto che possono vantare creature come Pinochet e Hitler è un'assurdità storica in generale e un'offesa personale a quest'uomo in particolare. Premetto che non sono libica, che non sono una spia al servizio della Jamahiriyyah e che conosco bene la situazione di quel Paese - la Libia e so come parlarne. Gheddafi è un uomo dai poteri immensi, però questi poteri somigliano molto a quelli di un monarca o di un capo-tribù africano (la Libia è una Nazione giovane sorta su un sistema tribale che ha tradizioni millenarie), e non hanno nulla a che vedere con il concetto occidentale di "dittatore"= "perfido tiranno sanguinario". Si potrebbe accettare il termine "autocrate", anche se lui lo rifiuterebbe. Ma se non altro avrebbe un minimo di senso. Nel suo caso l'epiteto di "dittatore" è davvero di una stupidità (e di un'ingenuità !) disarmante. Cercate di documentarvi bene prima di esprimervi, studiate e informatevi, e non limitatevi a bere soltanto la lezioncina propagandista islamofoba e razzista che vi elargisce la TV.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.239.197.134 (discussioni · contributi) 15:13, 7 gen 2010 (CET).

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Dittatore non significa "perfido tiranno sanguinario". Semplicemente chi (per una legge che lui stesso ha stabilito) non ha rivali in ambito politico. Ora, Gheddafi (esattamente come A. Pinochet e F. Castro) non ha rivali nella politica libica ...per legge! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 83.79.55.113 (discussioni · contributi) 08:49, 14 mag 2010 (CEST).

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A proposito di islamofobia e di razzismo, informati anche tu: le prime vittime del regime libico sono gli islamisti radicali e gli immigrati dell'Africa subsahariana che attraversano il deserto per raggiungere l'Europa. ("Islamofoba e razzista" penso sia la miglior definizione proprio per la politica ...libica!!!!) Ciao.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 83.79.55.113 (discussioni · contributi) 08:49, 14 mag 2010 (CEST).

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Ehi, Ciao, sono ancora io... hai sentito l'ultima? Ha chiuso l'Ufficio dell'ONU per i rifugiati (l'ultima possibilita che c'era per chiedere asilo politico) Sempre più convinto che "islamofobo e razzista" sia l'epiteto giusto per il tuo amico... Com'è che "...conosco bene la situazione di quel Paese"? Ma vai a "quel Paese"!— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 83.76.150.71 (discussioni · contributi) 20:49, 18 giu 2010 (CEST).

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Bene, direi che quanto sta succedendo in questi giorni squalifica tutti coloro che hanno sostenuto su questa pagina (e spero non altrove) che "Gheddafi non è un dittatore".— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 83.77.135.91 (discussioni · contributi) 18:26, 21 feb 2011 (CET).

Non sono un'utente registrata, ma questa discussione sulla definizione di dittatore mi sembra molto delicata. Mentre leggevo anch'io ho pensato a Fidel Castro e andando sulla pagina di Wikipedia a lui dedicata non l'ho trovato da nessuna parte definito come tale (ma la pagina non è considerata non neutrale): quindi penso sarebbe necessario descrivere meglio (cosa sulla quale premetto sono ignorantissima) il funzionamento del regime politico di Gheddafi che ha portato all'attuale gravissima guerra civile.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.51.31.36 (discussioni · contributi) 17:19, 6 mar 2011 (CET).

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esrdifyui

si fa chiamare leader— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 78.12.58.209 (discussioni · contributi) 15:27, 12 giu 2009 (CEST).

---> non è questione di come si fa chiamare, è questione di chiamarlo con il suo nome, senza censure.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.14.85.84 (discussioni · contributi) 16:03, 12 giu 2009 (CEST).

Senza troppi giri di parole e opiniopni andrebbero analizzati i fatti La descrizione più giusta è... "Gheddafi è un dittatore, un terrorista e un criminale di guerra"— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.63.6.217 (discussioni · contributi) 08:29, 21 mar 2011 (CET).

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Intervento di Mariotto2009

WP non è strumento per esaltare l'azione politica di questa o quell'altra componente. Anche altri partiti hanno espresso fortissime perplessità sulla visita del Colonello in Italia e sui programmati passaggi istutuzionali. Che qualcuno si sia "distinto" non mi sembra corrispondente al vero, così come non mi pare affatto evidente che le proteste dei due parlamentari citati dall'utente abbiamo portato alla decisione dello spostamento della sede istituzionale del discorso di Gheddafi, e questo lo si deduce dallo stesso collegamento esterno proposto. Rollbacko. --Crisarco (msg) 19:30, 13 giu 2009 (CEST)

Io non sto cercando d'esaltare nessuno: credo che i due parlamentari citati si siano distinti con le iniziative intraprese da qualche mese per contrastare l'accoglienza trionfale a Gheddafi. Posso dimostrartelo, se vuoi, anche se non so quanto possa essere utile alla voce. Veramente che le proteste siano state la causa si evince proprio da quell'articolo: il leader libico parla nella Sala Zuccari, dove è stato dirottato all'ultimo momento a causa delle proteste dell'Italia dei Valori e di una parte del Pd che non accettavano l'idea di concedere al "dittatore" l'Aula del Senato scelta in prima battuta.. Che non siano stati gli unici, è vero, quindi è opportuno modificare. Correggo subito.--Mariotto2009 (scrivimi) 19:38, 13 giu 2009 (CEST)

Svizzera

Occorre aggiungere la crisi politica creatasi con la svizzera nel 2008 e tutt'ora attiva!— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 213.133.242.114 (discussioni · contributi) 21:32, 2 set 2009 (CEST).

Ho corretto la voce sull'incidente diplomatico con la Svizzera. Ciao.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 83.79.35.125 (discussioni · contributi) 17:12, 13 maggio 2010.

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Ma poi, scusate, magari questa osservazione è più da bar che altro, ma c'è una grossa sproporzione, non solo in questa voce ma in generale, tra fatti di cronaca accaduti di recente, anche trascurabili, e il resto della biografia del personaggio. Mi spiego, anche solo contando il numero di parole, e rapportandole alla durata della vita pubblica di Gheddafi, l'aggiunta della recente visita in Italia comporterebbe aggiungere anche tanti piccoli episodi da formare tre volte la lunghezza attuale della voce.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.4.95.188 (discussioni · contributi) 13:28, 15 giu 2009 (CEST).

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Ho modificato il titolo "Sostenitore del terrorismo internazionale" con quello più neutro di "la piolitica dei primi 30 anni". Il titolo precedente mi sembrava davvero non degno di un'enciclopedia, e non rispecchiava nemmeno il contenuto del paragrafo, che parla della politica di Gheddafi nei primi anni del suo governo e solo alla fine tratta di possibili connessioni con gruppi terroristici. Credo che il tono di un'enciclopedia debba essere meno pregiudiziale almeno nella trattazione dei contenuti. Ritengo invece indispensabile fornire tutti i dati riguardo alla situazione di cui si tratta, e sperare che le persone riescano dai dati forniti a costruirsi un'idea fondata su ciò che viene discusso. Insomma, non c'è bisogno di un titolo come quello (che sa più di propaganda che di informazione) che ho cambiato per comprendere la figura di Gheddafi e tutti i suoi limiti.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 193.205.5.2 (discussioni · contributi) 09:37, 19 giu 2009 (CEST).