Discussione:Merkava

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Guerra bar di progetto monitoraggio voci

	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello minimo (marzo 2012).
D Gravi problemi relativi all'accuratezza o alla neutralità dei contenuti. Molti aspetti del tema sono trattati solo superficialmente o per nulla. È assai probabile che siano presenti uno o più avvisi o che vadano inseriti. (che significa?) C Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?) E Gravissimi problemi relativi alla verificabilità della voce. Fonti assenti o del tutto inadeguate. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel marzo 2012

mi sono accorto che ho editato tutto l'articolo senza essere loggato... se qualcuno cerca il colpevole, sono io CFG 16:29, 7 ago 2006 (CEST)

Modifiche all'impostazione

Ho modificato i caratteri dei titoli dei paragrafi,ho cambiato le dimensioni delle immagini e le ho trasformate in thumbnails.Ho anche aggiunto una foto alla tabella riassuntiva. Spero ora sia un po' più ordinato. Max 86z 22:52, 9 ago 2006 (CEST)

MERKAVA v.s. T72

non mi risulta che i merkava abbiano mai affrontato direttamente i t72 siriani, ma potrei anche sbagliarmi. Qualche fonte?CFG 08:43, 14 ago 2006 (CEST)

Qui c'era qualcosa http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/MerkavaMk1.html, poi da un'altra parte del sito, non ricordo dove. Comunque sembra un buon sito per ricavare informazioni per l'articolo. Max 86z 14:35, 14 ago 2006 (CEST)

Ho trovato un pò di fonti anche io. I MK I fecero fuori 8 T72 modello export (con la corazzatura non completa dei T 72 in servizio in russia) a fronte di nessuna perdita. Appena ho finito di scrivere le cose in italiano decente, integro il pezzo. CFG 10:00, 17 ago 2006 (CEST)

cough*cough* scusate l'intromissione, ma devo dire che la storia dei T-72 vs Merkava è stata discussa da anni e definitivamente accantonata come falso storico. Vero è che il Merkava è 'meglio' del T-72 (65ton vs 40, ci mancherebbe), vero che entrambi vennero impiegati per la prima volta nella (tragica) invasione del Libano dell'82, ma questi fatt ida soli non dicono che essi si scontrarono direttamente. I 10 T-72 distrutti in quell'occasione, vennero colpiti prevalentemte da TOW e da imboscate con carri M60, ma non incontrarono Merkava. Gli argomenti di carri in azione sono impareggiabilmente descritti sul forum di Tanknet, dove i T-72 sono uno degli argomenti più trattati. Date un'occhiata, ne vale la pena.--Stefanomencarelli 15:15, 17 ago 2006 (CEST)

Sòcmel! Ma allora è vero che non ci sono dati attendibili! Delle fonti che avevo consultato qualcuna diceva che il confronto tra i due carri si era rilevato inconcludente per mancanza di scontri diretti, altre (prevalentemente i testi della osprey)riportavano il dato di otto a zero. Dovendo scegliere di credere a una versione, avevo scelto usando il criterio quantitativo (tre a due in favore di quelle che parlavano di scontro diretto tra i due mezzi).CFG 08:37, 18 ago 2006 (CEST)

La storia dei T-72 prevalentemente distrutti da TOW l'ho trovata anch'io: comincio a pensare che sia meglio togliere il giudizio sulla superiorità del Merkava, teoricamente ovvia ma non documentata con certezza sul campo. Max 86z 15:10, 18 ago 2006 (CEST)

Il fatto è che si parte da una equivoca premessa. I T-72 parteciparono alla guerra, i Merkava anche. 10 T-72 vennero distrutti, mentre pare che i Merkava non subirono nessuan perdita totale (cioè i mezzi colpiti vennero recuperati).Allora i 2 mezzi si scontrarono? Ma è come dire: ogni gatto ha 4 zampe, ogni cane ha 4 zampe, allora ogni gatto è un cane. D'altra parte, se qualcuno sparò contro i T-72 qeusti erano eventualmente carri M60, il che getta in una luce anche peggiore il T-72 (almeno le ha prese dal merkava, invece no..). Ma il fatto è che nel 1967 unità su Sherman sconfissero una brigata Giordana su M47 e M48, è chiaro che ciò non dipendeva dalla superiorità tecnica. Tecnicamente si può verificare se il MErkava sia peggio o meno del T-72: il paragone và fatto comunque con i primi T-72 vs. Merkava Mk 1, ed io credo che il carro israeliano sia migliore. Ma questo non significa che il T-72 sia un rottame, nè che il rapporto costo-efficacia sia peggiore.

CMQ l'affermazione della perdita dei T-72 vs prevalentemente missili TOW l'ha fatta niente di meno che David Eshel in una lettera a RID nel 1992, per cui si può prendere come esempio classico di cose dette da uno 'informato sui fatti', essendo Eshel un'esperto di corazzati israeliani nonchè ex-ufficiale.--Stefanomencarelli 18:44, 19 ago 2006 (CEST)

Miglior MBT del mondo

Ho tolto l'affermazione secondo cui il MKIV potrebbe essere il miglior MBT del mondo, sebbene in certa misura la condivida, per i seguenti motivi:

• è sostanzialmente un opinione
• la valutazione è spesso legata all'ambiente operativo (i.e.: quello che potrebbe rivelarsi il miglior carro nel deserto, non necessariamente può essere il miglior carro in un teatro europeo, ecc...)
• penso che sia oggettivamente molto difficile stabilire quale sia realmente il migliore nella nuova generazione di carri
• i criteri stessi sono un pò nebulosi.--CFG 12:46, 15 feb 2007 (CET)